Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-06-02 10:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, скажем, Евагрий и все его дружки, святые отцы которые.
Писали, что корень всех грехов - "чревоугодие".
По простому это когда есть охота.
Значит уже грех пошел вкрадываться.
При этом многие даже защищали свою святоотеческую дисертацию соображениями фсмысли, что есть просто голод, и он непорочен, а если к голоду примешивается конкретно желание его утолить, а не просто бесстрастно отрубей в пузо затолкать, чтоб непорочное успокоить, то это уже корень себя стал обнаруживать.
вот мы имеем горсть с пригоршней святых отцов, вЕдцев человечскай натуры.
"досконально изучили", щитается, не без помощи св. духа, а часто по прямому указанию.
св. дух, понятно, не ест, и мы не будем, чтоб человеколюбивого не раздражать низменными.
сам он тока о высоком думает, и ни разу о еде и женчинах.
и мы не будем думать.
припер голод - закинулись зерном, перетерпели жажду до первого глюка - дальше вымаливаим любви у человеколюбивого.
соответственно какая антропология, такая и христология, и теология следом.
ну а если ищо кроме голода приперло - бежим к старцу, он любит послушать про секс и жратву.
чесслово, даже сантехники до такого не опускаются, чтобы описывать свое ремесло в терминах плятства - сорвал с бесстыжей трубы изоляцию, обнаружил там дырку, и тотчас заткнул.
у св. же отцов - аж до самой старости глубокой - тока об одном.
еда и женчины.
и редко о Боге, как Он редко к ним, очищенным, приходит, правда не сам.
радости от таких встречь - полные штаны.
усядутся кружком и хвастаются друх перед друхом.
один говорит - кажный день ангелов вижу.
другой - через день, зато на них перелеты совершаю.
и т.д. - дуркуют, как встретятся.
еще вопрос - зачем встречаются.
кто эти сходки устраивал, интересно.
вот этого всего ведения человеческой природы уже достаточно, чтоб серьезно к ним - ребятам этим - не относиться.
раз "корень" у них такой халтурный, то все, что из этого корня проросло - выполоть и в печку.
полова, сорняк, гнилуха.
выросла дрянь всякая, делающая из Бога какого то чистоплюя.
а рай святоотеческий ваще похож на демонстрационный сортир с белым кафелем, где присесть не велено, тока пялиться на изумительный блеск всего и осознавать, что чисто не там где метут, а там где не сорют, и не гадют, а перед этим, соответственно, не едят.
нет, есть еще, конечно, места в кремле, типо обители разные, но нам грешным щастье и на такую чистоту полюбоваться.
с другой стороны сами отцы тут мало причом, они ставили на себе эксперименты, и как жертвы своих собственных экспериментов иногда отвешивали феньки, и чо взять с человека, если он уже тронулся.
фпринцыпе - да, тока в святцы.
эксперимент ниудалсЯ - жертва эксперимента блаженно скалитса на нас из жития или патерика, даже характера уже нет - стерт как при атаке потоком нейтронов.
действительно, тока целукнуть иконку - моли Бога о нас, грешных, чтобы и с нами такова не случилось, не приведи хаспоть..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kanibolotsky@lj
2009-06-02 12:06 (ссылка)
Очень хорошо написано! Присоединяюсь. Классная критика Максима Исповедника, его сотериологии и христологии.

/ну а если ищо кроме голода приперло - бежим к старцу, он любит послушать про секс и жратву.
чесслово, даже сантехники до такого не опускаются, чтобы описывать свое ремесло в терминах плятства - сорвал с бесстыжей трубы изоляцию, обнаружил там дырку, и тотчас заткнул.
у св. же отцов - аж до самой старости глубокой - тока об одном.
еда и женчины./

Ну почему же только "еда и женчины"? Это Вы старцев недооцениваете. А как же мущщины? Вот как Симеон Новый Богослов описывал любовь Бога к грешнику:
"Один человек служил некоему мятежнику, врагу христианского государя, и много побед одержал над его слугами... и большим почетом пользовался у того узурпатора и его войска. И вот стал он часто и разными путями получать от христианского императора (предложения) перейти на его сторону. (...)
Государь принял его... и много часов целовал его и особенно его мокрые от слез глаза. Затем он велел принести венец и одеяния, и обувь, такие же, как носил сам, и своими руками одел во все это своего бывшего врага и соперника, совершенно ничем его не попрекая. Мало того, днем и ночью он радовался ему... обнимал его и целовал губами в губы, и до такой степени любил его, что не расставался с ним даже для сна, спал с ним в одной постели и обнимал на ложе, и укрывал собственным одеялом, и терся лицом обо все его члены". Symeon le Nouveae Theologien. Traites theologiques et ethiques / Ed. J. Darrouzes, Paris, 1966, X, 235-240, 261-273. Пер. С.А. Иванова. Цит. по С.А. Иванов "Византийское юродство", М., Международные отношения, 1994, с. 105-106.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-06-02 12:30 (ссылка)
ITS A TRAP! ITS A TRAP! ITSA TRAP!+ ISTA TRAP!!!!!!11 PUINGAS!!!

ИЦ Э ТРЭП!!

(Ответить) (Уровень выше)

Византийское юродство
[info]mensch_material@lj
2009-06-02 12:31 (ссылка)
Раньше это так называлось, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Византийское юродство
[info]kanibolotsky@lj
2009-06-02 12:59 (ссылка)
Гомосексуализм вообще характерен для греческой культуры, еще со времен античности. В том числе для греческой православной культуры характерна сублимация гомосексуализма. Византийский святой и мистик Ангеликуд описывал любовь Бога к монаху через понятия "божественный уд" и "божественная сперма". Нам еще очень повезло, что наше православие не совсем греческое, и наши старцы только устраивали обители для девственниц в Шамодрино или Дивеево, живя потом сами в тех обителях среди девушек и давая им эротические поучения об ожидании небесного жениха саздевшись и в постели (см. неопубликованные ранее поучения Серафима Саровского дивеевским сестрам в журнале "Христианос" N 4, Рига, Фонд им. А. Меня, 1995). Из того же корня развивается русское хлыстовство http://halezky.livejournal.com/17119.html . К счастью, русские святые все-таки гетеросексуальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и давая им эротические поучения
[info]ignaty_l@lj
2009-06-02 14:04 (ссылка)
да и раскрутили женское монашество именно вот эти ребята недавние.
а Максим исповедник - собственно столбовой камень, можно сказать.
православие стало овсем дубеть после него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Максим Исповедник
[info]kanibolotsky@lj
2009-06-02 15:51 (ссылка)
Да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

в журнале "Христианос" N 4, Рига, Фонд им. А. Меня, 1995
[info]ogreshin@lj
2009-06-03 06:13 (ссылка)
А у Вас есть этот текст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в журнале "Христианос" N 4, Рига, Фонд им. А. Меня, 1995
[info]kanibolotsky@lj
2009-06-03 07:11 (ссылка)
Я этот текст читал у своего друга в конце 1990-х. Журнал он свой отдал. Достать его в других местах мне пока не удается. Я даже связался с меневским обществом Риги, они со мной даже очень любезно по началу пообщались, но как только узнали, какие конкретно материалы я от них хочу, общение прекратили. В обществе А. Меня г. Москвы этого журнала нет, в центральных библиотеках Киева тоже нет. Но, думаю, есть и другие пути его достать. Если у Вас есть возможность пошарить в библиотеках Москвы, было б неплохо. Если вдруг не окажется в N 4, значит, в каком-то из ближайших номеров. В том самом номере "Христианоса" была статья про иконописца архимандрита Зенона, это как ориентир. И в том же номере, похоже, статья Оливье Клемана о Халкидонском соборе. Обложка темно-зеленая. Еще "Христианос" может писаться греческими буквами: ХРIСТIАNОС, это как вариант где его искать по каталогу. Еще может быть на "А" как "Альманах "Христианос".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в журнале "Христианос" N 5, Рига, Фонд им. А. Меня, 1996
[info]kanibolotsky@lj
2009-06-03 07:29 (ссылка)
Сейчас прогуглил по "Христианос" и "архимандрит Зинон". Статья "Икона рождается из Литургии. Беседа с иконописцем архимандритом Зиноном" была в Христианосе N 5 за 1996 г., а не 4. Так что мой друг, когда сказал, что это N 4, похоже, ошибся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-02 14:01 (ссылка)
ну текст самое оно.
как то меня исклювали за то, что назвал симеона гомоэротиком.
что в общем не особо как даже и важно, другое дело что многим в его надрывах - совершенно человеческим, как-то принято восхищаться у православных как духовной поэзией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2009-06-02 16:25 (ссылка)
В дискуссии с Дмитрием Капустиным http://dmitri-kapustin.livejournal.com/94097.html?thread=4150929#t4150929 дал ссылку на эту Вашу тему. Вы здесь прекрасно описали то, что я собственно и хотел Дмитрию сказать, но не сумел так классно подобрать слова. Если интересно, вот начало ветки http://dmitri-kapustin.livejournal.com/94097.html?thread=4112017#t4112017 .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-02 17:16 (ссылка)
ага, спасибо, сейчас все прочитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -