Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-06-02 10:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, скажем, Евагрий и все его дружки, святые отцы которые.
Писали, что корень всех грехов - "чревоугодие".
По простому это когда есть охота.
Значит уже грех пошел вкрадываться.
При этом многие даже защищали свою святоотеческую дисертацию соображениями фсмысли, что есть просто голод, и он непорочен, а если к голоду примешивается конкретно желание его утолить, а не просто бесстрастно отрубей в пузо затолкать, чтоб непорочное успокоить, то это уже корень себя стал обнаруживать.
вот мы имеем горсть с пригоршней святых отцов, вЕдцев человечскай натуры.
"досконально изучили", щитается, не без помощи св. духа, а часто по прямому указанию.
св. дух, понятно, не ест, и мы не будем, чтоб человеколюбивого не раздражать низменными.
сам он тока о высоком думает, и ни разу о еде и женчинах.
и мы не будем думать.
припер голод - закинулись зерном, перетерпели жажду до первого глюка - дальше вымаливаим любви у человеколюбивого.
соответственно какая антропология, такая и христология, и теология следом.
ну а если ищо кроме голода приперло - бежим к старцу, он любит послушать про секс и жратву.
чесслово, даже сантехники до такого не опускаются, чтобы описывать свое ремесло в терминах плятства - сорвал с бесстыжей трубы изоляцию, обнаружил там дырку, и тотчас заткнул.
у св. же отцов - аж до самой старости глубокой - тока об одном.
еда и женчины.
и редко о Боге, как Он редко к ним, очищенным, приходит, правда не сам.
радости от таких встречь - полные штаны.
усядутся кружком и хвастаются друх перед друхом.
один говорит - кажный день ангелов вижу.
другой - через день, зато на них перелеты совершаю.
и т.д. - дуркуют, как встретятся.
еще вопрос - зачем встречаются.
кто эти сходки устраивал, интересно.
вот этого всего ведения человеческой природы уже достаточно, чтоб серьезно к ним - ребятам этим - не относиться.
раз "корень" у них такой халтурный, то все, что из этого корня проросло - выполоть и в печку.
полова, сорняк, гнилуха.
выросла дрянь всякая, делающая из Бога какого то чистоплюя.
а рай святоотеческий ваще похож на демонстрационный сортир с белым кафелем, где присесть не велено, тока пялиться на изумительный блеск всего и осознавать, что чисто не там где метут, а там где не сорют, и не гадют, а перед этим, соответственно, не едят.
нет, есть еще, конечно, места в кремле, типо обители разные, но нам грешным щастье и на такую чистоту полюбоваться.
с другой стороны сами отцы тут мало причом, они ставили на себе эксперименты, и как жертвы своих собственных экспериментов иногда отвешивали феньки, и чо взять с человека, если он уже тронулся.
фпринцыпе - да, тока в святцы.
эксперимент ниудалсЯ - жертва эксперимента блаженно скалитса на нас из жития или патерика, даже характера уже нет - стерт как при атаке потоком нейтронов.
действительно, тока целукнуть иконку - моли Бога о нас, грешных, чтобы и с нами такова не случилось, не приведи хаспоть..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mensch_material@lj
2009-06-02 18:46 (ссылка)
да причем тут, блджад, лютеране с рок-музыкой и реформаторскими церквями и их историей???
речь вообще не об этом.

Например? Вы читали "Наставления в христианской вере"? От чего Вам там хочется "биться головой об стенку"?

идея предопределения, к примеру.

Не согласен. В каждой конфессии свои тенденции. Бывает, конечно, влияние одной конфессии на другую, но в каждом таком случае это именно внешнее влияние, а не суть конфессии.

это не конфессиональные тенденции, а вообще человеческие - создавать культ, приправленный чем хочецца. марксизм-ленинизм тоже в таком случае можно назвать конфессией aka "исповеданием". национал-социализм, все полит. направления и вообще все, что подразумевает перетягивание одеяла. пока христианство идет по пути политических систем и оной системы ценностей, идеологии и лицемерия, не будет ни разумного, ни доброго, ни вечного.
а влияние одной конфессии на другую - подтверждения басни об оркестре из незадачливых животных, которые "как ни садились", лучше не играли. было одинаково отвратительно, несмотря на видимые рокировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2009-06-03 06:48 (ссылка)
/да причем тут, блджад, лютеране с рок-музыкой и реформаторскими церквями и их историей???
речь вообще не об этом./

А о чем? Вот Ваши слова: "Это, кстати, болезнь всех конфессий. Сам такое не раз наблюдал у протестантов. У некоторых баптистов, например, рок - музыка сотоны". Речь о перенесении психологических комплексов на религию? Ну и где это в традиционном протестантизме? На конкретном примере, пожалуйста.

/идея предопределения, к примеру/

А конкретнее? Чем Вам не нравится предопределение? Люди, критикующие предопределение, как правило не имеют представления о том, что это такое, а лишь какую-то карикатуру из Зноско-Боровского. Если кратко, то предопределение - это просто учение о всемогуществе и всеведении Бога.

/пока христианство идет по пути политических систем и оной системы ценностей, идеологии и лицемерия/

С чего Вы взяли, что христианство "идет по пути политических систем и оной системы ценностей"? Православие - да, идет. Но православие и христианство - вещи не тождественные. Есть направления христианства, никак не связанные с политическими системами. Например, несторианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-06-03 08:49 (ссылка)
"у лютеран"

Да, видел.

"закарпатской..."

Я чо, по каждому пост-реформаторскому образованию буду бегать, штоп проверять. Речь не только об откровениях типа "мне тут в голову взбрело". Во многих деноминациях считается, что ДС руководит через либо догматы, либо соборность (эгрегориально, тыкскыть). Кальвин, например, не сомневался в водительстве его Св.Духом. Тем не менее при очень трезвом (самом трезвом, я щитаю) взгляде на евхаристию, он накатал и кое-что такое, от чего можно убицца апстенку.
Да и опять же я не говорю о тотальной конфессиональной тенденции. Ее больше как раз у православных и католиков. Но тенденции по природе одни и те же. И харизматы отличаются лишь тем, что являют это в особо острой форме.
А если вооюще убрать конфессии, то различий вообще не заметишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-06-03 09:04 (ссылка)
Короче, аффтар.
Т.к. Я трачу кучу мегабайт мобильного трафика на удовлетворение Вашей потребности в тупо демагогии, то буду краток.

Вы чо ко мне со своими лютеранами пристали? Мне паспотрные данные их собрать штоле? Тем более я баптистов в пример приводил, лютеран не трогал. А видел я много чего. Игнатий понял, о чем я, я вообще ему писал. Вы не в теме.

Что касается Кальвина, то... Аффтар. У Игнатия, Огрешина, меня и вообще было стопецот постов про всемогущество и т.п. Причем, недавно. Вы бы изволили почитать, ага? А то, повторюсь, у меня много работы и мало трафика, чтобы отвечать каждому ньюфагу на заявы в стиле "Гагарин в космос летал и педерастов там не видел".

ЗЫ: да, я высокомерен.
Доброго дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2009-06-03 12:05 (ссылка)
/Тем более я баптистов в пример приводил, лютеран не трогал./

Т.е. Вы свои слова "Это, кстати, болезнь всех конфессий" берете назад? Тогда ОК, если не "всех" а православных, католиков и неопротестантов, то с Вами согласен.

/Вы не в теме./

В таком случае Вы можете мне просто не отвечать. Не хотите обсуждать - не обсуждайте, это Ваше право. Или же можете попросить Игнатия меня забанить, если я чем-то Вас сильно обижаю.

/У Игнатия, Огрешина, меня и вообще было стопецот постов про всемогущество и т.п./

У Огрешина позиция больше агностическая, без исчерпывающих утверждений претендующих на единственную истинность, он больше описывает и рассуждает, чем делает окончательные заключения. Так что к Огрешину замечаний не имею. У Игнатия действительно отрицание всемогущества Бога и весьма специфическая трактовка личности, близкая к ее отрицанию. Эта его вера далека от библейского христианства и мне не близка, но он, конечно, имеет право верить так, как считает нужным. Дневник Игнатия я читаю недавно, так что, может, что-то и пропустил, но наезда, что из-за Кальвина он хочет биться об стенку, я пока не встретил. Ваш жж я раньше не смотрел, сейчас пробежался и по теме предопределения ничего не нашел.

/Доброго дня./

И Вам всего хорошего! Если в будущем Вам все-же захочется продолжить разговор о предопределении, то моя позиция изложена в обсуждении этой темы http://halezky.livejournal.com/17183.html .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-06-03 18:24 (ссылка)
да понял я, понял.
и тему почитал.
what a maess...
вовремя я, что называется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mensch_material@lj
2009-06-03 08:52 (ссылка)
Тваюмать!
Не то скопировал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -