Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-06-14 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
что-то у меня ничего не доходит, как говорится, до читателя.
гроза заслонила от меня вышку, чо не пошлю, куда то пропадает.
в связи с разным прочитанным сегодня (не уверен даже, что все дошло до адресатов), - ну по поводу спасения, вечной погибели, и пр., пр...
я просто повторюсь, отталкиваясь от глубокого несогласия - снова (прости о. Роман) - с временами наскакивающим и исчезающим невидимым пристом...
да.
не считаю "личность" чем то важным в человеке.
повторюсь, есть - сознание.
оно и мухи и у человека в общем то мало отличимы.
сижу на ветке, шуршу крылышками, и пофик всё.
есть самосознание - начало открытия себя "со стороны".
вроде как оценка мира, но выделение из этого мира некоего "я".
то есть "я" не "весь мир" (сознание), а "я - часть мира" (самосознание).
самосознание, возвращающееся в сознание - но в совершенно в ином качестве - через богопознание.
это - процесс.
открытие себя миру, до вмещения мира в себя.
и тут два варианта:
богопознание - мир "мой", потому что я - его, мира, он мне принадлежит, как я ему принадлежу.
и сатанинство - мир мой, мне принадлежит, потому что я его захватил, присвоил.
личность это развитие вот этого самосознания, развитие, процесс.
в человеке.
человек далеко не полноценная "личность", он так до конца и не вылезает из своей скорлупы, справедливо полагая, что как высунется шибко, его тотчас грохнут.
я принадлежу жизни - ("Я в Отце, и Отец во Мне"), как жизнь вся принадлежит мне.
человек не может "добровольно" "выбрать смерть", отвергнув жизнь.
имею в виду - "я".
это жизнь может "меня" послать нафик.
жизнь все равно воскреснет, но, воскреснув, не факт что пожелает иметь попутчиком такого нытика.
-то не так, это не так.
то есть "сознание" - "я живу", вовсе не нуждается в мятущемся самосознании, которому мало жить, а надо еще и фигней помаяться "в жизни".
проще говоря, это не человек выбирает с кем ему быть, с жизнью или нет, а жизнь выбирает его.
Бог.
да.
жизнь никуда не девается.
сознание, при рождении проснувшееся, оно снова проснется.
"имя первое".
но вот этот багаж она с собою не понесет заново.
"личность" вот эту.
"личность" пошарахается, естественно, какое то время, но по факту свершившееся "рассечение", не даст ей опять завладеть жизнью.
я хочу сказать, что сознание и самосознание будут и дальше попутчиками, если тут будут жить в мире.
сознание возьмет себе заново только то, что ему нужно.
добро, в общем то.
вообще странно, что люди не замечают, как сильно они раздвоены.
умерший освободился от греха, поэтому после смерти отскочит очень много и сразу.
что там останется "при жизни" - большой вопрос.
что, вообще, люди в себе "спасают"?
самосознание свое, в общем то.
мост, связь.
что это "я" продолжен в будущей жизни.
но оно - это "я" - оно никуда не денется, тока новорожденным будет, измененным.
возьмет с собой все прошлое, если оно ему будет нужно.
или вообще начнет с нуля.


(Добавить комментарий)

чо не пошлю, куда то пропадает
[info]tarusai@lj
2009-06-14 04:45 (ссылка)
представила что гдето за пределами компьютерной виртуальности существует еще один жжурнал где Ваши пропавшие тексты обретают:)
и когдато мы и их прочтем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: их прочтем
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 04:48 (ссылка)
нинада!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их прочтем
[info]tarusai@lj
2009-06-14 04:51 (ссылка)
))))))
надафедянада

(Ответить) (Уровень выше)

Re: их прочтем
[info]tarusai@lj
2009-06-14 04:52 (ссылка)
по теме: я не знаю что спасают в себе люди
но знаю что *нет предела совершенству* :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предела совершенству
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 05:01 (ссылка)
нет ничего проще совершенства :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предела совершенству
[info]tarusai@lj
2009-06-14 05:20 (ссылка)
???

внимательно слушаем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предела совершенству
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 05:49 (ссылка)
упрощаемся, упрощаемся... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предела совершенству
[info]tarusai@lj
2009-06-14 06:06 (ссылка)
лев толстой как совершенство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предела совершенству
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 06:12 (ссылка)
недостижимо оно.
слишком простое для нашей сложной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предела совершенству
[info]tarusai@lj
2009-06-14 07:47 (ссылка)
Абба Вы изволите грить загадками!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предела совершенству
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 10:13 (ссылка)
да??
не знал!
я исправлюсь !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-06-14 05:21 (ссылка)
это какая-то непонятная попытка представить мыслительный процесс как статику - сознание и самосознание - всего-то св-ва ума и вообще ипостаси, а на слово личность в силу неопредленности термина надо забить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

св-ва ума
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 05:50 (ссылка)
почему "ума"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: св-ва ума
[info]victor_a_k@lj
2009-06-14 05:55 (ссылка)
патамушта эти процессы протекают там ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протекают
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 05:57 (ссылка)
фиксируются.
не столько умом. сколько "нервными клетками".
у мухи нету ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протекают
[info]victor_a_k@lj
2009-06-14 06:03 (ссылка)
не факт что у мухи есть то самосознание как мысль, что и у человека...
так что мух обсуждать не собираюсь...да и при чем тут нервные клетки? никаких данных о том че они там фиксируют ни у кого нет - в плане мыслительного процесса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не факт что у мухи есть
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 06:12 (ссылка)
муха имеет ощущение, что она живёт?
я об этом.
о сознании.
у мухи оно свое.
самосознания, конечно, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не факт что у мухи есть
[info]victor_a_k@lj
2009-06-14 06:28 (ссылка)
>муха имеет ощущение, что она живёт?

это не важно - важно ли есть чему воспринимать эти ощущения?
Ну это как-бы неизвестно, но с большой долей вероятности нет, у кота такая вероятность меньше, но точно сказать нельзя в сравнении - давайт лучше о человеке говорить... тут еще какие-то построения не на полном песке возможны...в силу еще какого-то общего опыта, которые хоть как-то можно передать и классифицировать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-06-14 07:13 (ссылка)
Не, вотэта в голове у меня никак неукладывается. Это же так чевидер: Самососознание и есть Я (ямыслюследовательносуществую), т.е. душа, которую надо спасать. Мне должно быть хорошо в будуще веке, а не абстрактному мушиному всеединству! Свету провалиться, а вот чтобы мне чай пить! Сказано в Писании:> какой выкуп аст человек за душу свою? А что за душа без самосознвания, кому она нужна? Насекомым сладострастье, как Шиллер в непомнючьем переводе сказал, ангел Богу предстоит, а мне поавайте самосознанике в комплекте с блаженством, а растворяться -- не хочу! Пусть -- просто спать на боку сладко без конца, но надо, чтоб Я! Я!! Я!!! сладко спал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

чтобы мне чай пить!
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 07:30 (ссылка)
а вот сравните себя в 6 лет, с собою сейчас.
поймете, что это в общем то два разных человека.
и "я" у них - разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чтобы мне чай пить!
[info]k0uq7reader@lj
2009-06-14 07:36 (ссылка)
да я в 6 лет -- о самоубийстве помышлял! столовым ножом зарезаться мечтал.
а Вы говорите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чтобы мне чай пить!
[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 10:11 (ссылка)
да почти все хотели или утопиться с горя, или погибнуть в авиакатастрофе, или еще как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-06-14 07:49 (ссылка)
наконецто Вы вернулись: как же не хватало сих красот! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2009-06-14 08:29 (ссылка)
..."я" не "весь мир" , "я - часть мира"...
а разве это все не самоОсознание? сознания мухи не хватит на то, чтобы отделить себя от мира и вообще идентифицироваться как "Я". субстратом рефлекторной, а значит неосознанной жизни является центральная нервная система, ненагруженная серым веществом. по мере усложнения до приматов количество серого в голове растет. наверное, объем серого вещества прямо пропорционально отражает сложность "тонких материй".
эмпирически доказано существование бессознательного, супер-эго и тп (терминалогия неважна) у человека. разные пласты и обуславливают раздвоенность/многомерность. например, жизнь с телом, у которого свои законы (голод, холод, боль), и без оного должна быть качественно разной.
то, что самоосознания спасаем - это точно. в вечность идем сбросив бессознательное. эдипов комлпекс за борт!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 09:23 (ссылка)
ну в общем - так.
просто я к тому, что лет до 2 человек еще "себя" не отделяет ни от чего.
он и есть "весь мир".
как и муха, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2009-06-14 09:35 (ссылка)
у меня старшая дочка всегда была лет до 5-6 очень покладистая. окружающие говорили, мол вот оно православное воспитание. Но с самоосознанием все постепенно изменяется. к 7 годам уже настоящая личность со своими параллельными интересами, заморочками и конфликтами. лишь легкий налет православного смирения((
...среди детей ведь и вундеркинды есть типа моцарта. муха же на пианине даже мурку несмогет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 09:43 (ссылка)
а зачем мухе мурка?
наверно я несколько иной смысл вкладываю в эти слова.
под "сознанием" разумея обычное ощущение себя, когда это "я" не может даже так назваться.
а как назвалось, идентифицировалось - это уже называю самосознанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2009-06-14 09:51 (ссылка)
в мозгах есть отделы, отвечающие за правильное воссоздание "схемы тела", то есть человек "знает", что нога это не рука. если Вы об этом, тогда, действительно, я больше о самосознании.
а мурка мухе не нужна! съесть может!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 10:08 (ссылка)
ну да. :)
обычное ощущение: "я живу".
при том что "я" это - не выраженно как "я", естественно.
и контроль над телом своим, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-06-14 13:39 (ссылка)
Странно что вы человека с ребенком сравниваете и там ищите .
Жизнь -она полностью и все люди взрослеют.
И отделение себя от мира -это не плохо и не хорошо.Я-это не вы и вы-не я.И в этом нет ничяего страшного,это нормально.
Вернее это даже необходимо в условиях нашего мира.
Я-это не битцевский маньяк.Если я с ним побратаюсь-он меня зарежет такого доверчивого,воедино с ним желающего соединиться и не отделять.

Ну и потом вывод из всей этой философии странный:а те кто слишком задираются и мнют себя,свое "Я"...так нам,соединившимся воедино с окружающим миром-нам с ними не по пути.

Вот единства то и нету,тех отправили далече .Они то вас послали-это понятно,они люди гордые и тщеславные,эгоисты ,о себе думают.
но вы от них отделились.С каким таким миром вы единство ощущаете?В котором вам с подавляющим большинством не по пути?
Я же говорил:будет ад-будет дурная бесконечность.Никакой гармонии и единства с миром не будет.Фикция это все.

------------
Возвращаясь к тому разговору:

Бог создал свободными и мож не понимал Он действительно:как это можно творить зло(слово Он даже такого не знал:)))

Но вот что Он задумывал мир единым,но давая свободу,Он ведь понимал что единство может расколоться и это не есть хорошо.Это ведь Он осознавал?
как они там будут,что творить будут по свободе-Ему не ведомо.Но они будут уже не с Ним,единства не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 14:13 (ссылка)
противоречия, Кирилл:
"даже такого не знал"
"ведь понимал что единство может расколоться и это не есть хорошо"
..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2009-06-14 11:04 (ссылка)
То есть как бы есть некий логос, на который как на гусеницу наматывается некий кокон, и этот кокон и есть то, что Вы называете самосознанием. При этом кокон может быть как доброкачественный, так и из всякого дерьма. Так? Тогда вопросы: кто ответствен за то, что на на "я" наматывается в жизни всякое дерьмо? И еще: вот мы знаем конкретных людей, Петю там, Васю; так вот сознания-я, они тожественны Пете и Васе или Петя и Вася это скорее самосознания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 11:26 (ссылка)
почти, но не совсем.
сознание человека эволюционирует в самосознание естественно.
ну просто "час пробил".
ну то есть самосознание это сознание, но человека, а не мухи.
в некоторый момент оно просыпается.
человек отличается от животных тем, что время чует, секет.
например, "спасение" мухи" или слона - не вызывает сомнений.
я уже писал об этом.
муха итак "спасется".
у человека же сам логос "двухслойный".
логос богоподобия - он выводит "сознание" "из себя".
вот намотка этого "кокона" у человека идет на "имя первое" (призвание) - на самосознание.
образуя собственно "личность".
межнами говоря, даже Христос по воскресении обнулился и был не похож на Себя.
фенотип приобретался в условияж жесткой борьбы.
складки, морщины, мимика - все стряхнулось - Его же не узнают сходу.
человек "образует" свою "личность".
личность это же и внешнее тоже, да и вообще - "личность" это "человек видимый"
вот то, что воскресшему сознанию будет не нужно - оно и не проявится.
не возьмет с собой.
в том числе не возьмет и самосознание, вместе с тем, что оно там намотало.
"изменимся" - Павел сказал.
причом - все.
если этот кокон безболезненно очищается от грязи - "личность" сохранится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Павел сказал
[info]ogreshin@lj
2009-06-14 14:44 (ссылка)
Ну да, про спасется как бы из огня, наверное, про то и есть. Типа вся солома сгорит.
А от Христа после воскресения да, даже впечатление другое какое-то. Как будто что-то из рассказов Брэдбери, схожие ощущения - чуть пугающая новизна:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalugin@lj
2009-06-14 14:58 (ссылка)
"Будем ли мы те, кто мы есть когда пройдёт боль?"(с)БГ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-14 15:01 (ссылка)
я думаю мы серьезно так изменимся.
вообще глобально.

(Ответить) (Уровень выше)