Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-14 10:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
для современного фарисейства слова Христа, что не войти в Царствие, не сделавшись подобным ребенку - одни из неприятнейших.
поэтому научиться закосить под ребенка по взрослому - одно из любопытных умений фарисейской школы мимикрии.
подделаться.
для этого умозрительно рисуется идеал ребенка, каким его видит фарисей.
послушный - непременное условие.
ну еще есть общее - “чистый”.
чистый как дитя, говорится.
рОссказни про необычных старцев, наделяют героев рассказов всяческми детоподобными свойствами.
старец в таких рассказах порет откровенную чушь, и совершает маразматические чудеса,что вроде бы должно обозначать его неотмирность.
па идеи это и должно считаться детоподобием.
вот на днях снова прочел рассказ, что де, живет “один батюшка”, который со слепу повесил пальто на луч света, так что все сидящие в архиерейской приемной изумились.
а деду хоть бы что, сидит- смиренно ждет взбучки от владыки.
потом он рассказывает владыке что неканонично пьет чай перед литургией, чтобы Христа не придавить бутербродом, а чтобы Христос лежал поверх бутерброда.
когда архиерей указал ему на ошибку - он тотчас согласился класть бутерброд сверху.
вот как бы идеал детоуподобления.
стал чистый и наивный как дитя дед этот.
ну и вызывает заслуженое умиление у православных.
чудо с лучом надо рассмотреть отдельно, поскольку чудеса по слепоте и глухоте в общем то прямо противоположны детскому чаянию и ожиданию чуда.
в православных рассказах дети не ходят по лучам света, чудеса это привелегия дедов.
деду нужна вешалка, вешалки в архиерейской приемной - нету, или дед ее не видит.
он принимает луч света за перила и накидывает на него пальтишко.
вот такой пример.
к старости заслужил такое блаженное состояние, что даже сам не замечает, что у него из под рук чудеса вываливаются.
то есть - не в согласии с его хотением чуда, а просто в качестве подтверждения его продвинутости для окружающих.
ну и как бы фоном дед кладет поклоны туда-сюда.
чтобы всем было понятно - за какие заслуги чудеса с такой легкостью выходят.
такая профанация - типична.
настоящее христианское детоподобие надо еще и заработать.
“достичь”, правильнее.
....
а вообще же Христос говорил об обычной детскости.
что Царствие берется - играючи.
как в игре, все начинается “понарошку”, превращаясь в ходе действия в реальность.
сыграть в Царствие.
не вот в это занудливое, где всякое дурачье поклонами от скуки мается, а в такое, в котором интересно жить.


(Добавить комментарий)

сыграть в Царствие.
[info]ogreshin@lj
2009-07-14 03:51 (ссылка)
Да, детям все интересно. А в пейсаниях разных Феофанов - мертвящая старческая скукотень.

А что такое детство, человечество, походу, долго не понимало. Если вспомнить, как до конца девятнадцатого века изображались дети в искусстве -это просто какие-то уродливые карлики с сурьезными физиономиями. Да на иконах как младенец Христос рисуется - это чо, ребенок?
Кстати, в этом смысле я за православное богослужение. Детям это интересней всего: кадильца, брызганье водичкой, прикольные костюмы. Гарри Поттер прям. Главное, чтоб не замородовали их стояньем двухчасовым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сыграть в Царствие.
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:17 (ссылка)
о, на богослужении можно много чо наделать.
еслиб не шикали - ваще красота была бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сыграть в Царствие.
[info]ogreshin@lj
2009-07-14 05:23 (ссылка)
И если б настоятеллы все не портили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сыграть в Царствие.
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:53 (ссылка)
у настоятеля тишина и благоговение как линия маннергейма.
фик перейдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сыграть в Царствие.
[info]aleksy_lj@lj
2009-07-14 22:28 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:13 (ссылка)
Вы не могли бы дать ссылку если есть уже текст или както объяснить что это вообще значит - эта детскость? у меня наверное осколок в глазу - я вижу только взрослых кривляющихся *на заданную тему* и видит Бог это равно отвратительно: в старчиков играются или в деток взрослые нудные злые дядьки и озабоченные бабцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дать ссылку
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:16 (ссылка)
у меня нету ссылок !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дать ссылку
[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:21 (ссылка)
ну своими словами тогда:))
пжлст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дать ссылку
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:34 (ссылка)
да Вы что?
мы серьезные люди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дать ссылку
[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:36 (ссылка)
ну тогда скажите: какой том СС и какая стр? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: том СС
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:39 (ссылка)
БПЭ - еще не вышло,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БПЭ
[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:42 (ссылка)
Инструкция по православной детскости?!


о нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БПЭ
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:45 (ссылка)
Большая Православная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БПЭ
[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:48 (ссылка)
БПИпД в 5 тт...

так и знала что все на гыгы сойдет
а ведь реально мало кто врубается в это
так - игрушечки и гриммассочки но никак не как дети

как старые травести. и это в лучшем случае (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но никак не как дети
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:52 (ссылка)
естественно - нет.
данное не восстановимо уже в поведении, о чем и речь.
поведение будет сквозить уродством или инфантильностью.
но есть же и иные приметы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть и иные приметы
[info]tarusai@lj
2009-07-14 06:02 (ссылка)
!!!
вот про них и вопрошаю, Абба!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот про них
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 06:03 (ссылка)
вот про них я ничо и не знаю !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот про них
[info]tarusai@lj
2009-07-14 06:05 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дать ссылку
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:39 (ссылка)
Кураев дописывает главы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дать ссылку
[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:41 (ссылка)
вот именно (((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2009-07-14 05:18 (ссылка)
Скорее всего - вот: http://m-kleopas.livejournal.com/23521.html

Самый прикол в том, что он пишет: живет, мол. в Греции старенькой батюшко. тоись вроде как щас все происходит. А я эту байку читал еще давно. Бродячий сюжет. видимо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:22 (ссылка)
спасибо Вам большое я имела ввиду - ссылку на какойнибудь уже бывший текст Игнатия где сия детскость както проявлена.. ведь в какомто смысле от игр в детство как ив христианство уже просто тошнит(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-07-14 05:18 (ссылка)
Самое жуткое в таких рассказах, что дед говорит какой-нить мариванне походя: "А ты, милая, не спасешься!" -- и дальше идет чай с бутербродом пить. Т.е. из-за идеального дед(т)ства часто жуть просвечивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-07-14 05:24 (ссылка)
вово надысь сидела с пареньком под липою и он мне слезно рассказывал именно такой вот сюжет - что старец лет так 50 ему сказанул - мол чета с головою у тебя несоответственное

а он запаривается теперь на это *прозрение*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-14 06:05 (ссылка)
А вот меня, по молодости, четырежды пытался один покойный отец отправить на собеседование к психиатру своему. Но я критически к этому отнёсся. А моего бывшего друга удалось таки отправить. И он правда сошёл в результате с ума. Сейчас сидит на нейролептиках, и подыхает вживую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-07-14 06:10 (ссылка)
очень жаль Вашего друга..

не знаю где эта грань - не доктор я потому что и не старец слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-14 06:13 (ссылка)
А мне совершенно не жаль. Не фиг покупаться. Тем более, у него в крайней степени преобладает агрессивность ко всему живому. Как и у подавляющего большинства православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

агрессивность ко всему живому
[info]tarusai@lj
2009-07-14 06:17 (ссылка)
большинства политправославных или этих как их... атомных- я еще понимаю
а так - нет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-07-14 06:11 (ссылка)
Что нужно православному священнику? Ему нужна твоя несамостоятельность, невозможность отвечать за собственные поступки, некретичность отношения к миру и явлениям. Другой ты ему неинтересен. В этом суть православной миссии. Идеал православного это - Даун.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что нужно православному священнику?
[info]tarusai@lj
2009-07-14 06:15 (ссылка)
справедливости ради скажу: православные - как и любые другие - священники разные есть и такие как Вы пишете и есть такие что противоположны.
но да - вековые воспетия превратно понимаемого смирения и послушания (подонкам от власти убийцам преступникам насильникам и тд) - увы на совести многих отцов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что нужно православному священнику?
[info]jhn_d@lj
2009-07-14 06:27 (ссылка)
Ну, вот такие священники, как вы пишете, есть конечно. Но это дикое исключение. И рано или поздно, они священниками быть перестают. Или их в тюрьму и дурдом сажают. Сделал выводы из своего, более чем 20-летнего знакомства с православными священниками и монахами. А вот кстати, среди католических пастырей, таких большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они священниками быть перестают
[info]tarusai@lj
2009-07-14 06:31 (ссылка)
ну в принципе строгорелигиозное восприятие мира вообще способствует... так сказать быть превратно пОнятыми. миряне тоже имеют все шансы слететь с катушек увы(

не поняла - среди католических отцов больше *хороших*?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они священниками быть перестают
[info]jhn_d@lj
2009-07-14 06:42 (ссылка)
Вы рассматриваете это как досадное исключение и методологическую ошибку, а я вижу это как неотъёмлемый атрибут. Это порочность самой системы взглядов т.н. православия. Плюсь к этому, даже не имперскость, а вообще "русскость", как перефирия сознания. Это покруче африканских культов, ну или где-то так.
Католики, иезуиты, они хотя бы люди, с европейской шкалой ценности и русский для них, это папуас, как и для любого нормального человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русский для них, это папуас
[info]tarusai@lj
2009-07-14 07:02 (ссылка)
не знаю у меня опыт общения с европейцами противоречит Вашему - *мои* с большим пиетеом относились к русским и как к *попуасии* к советским..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русский для них, это папуас
[info]jhn_d@lj
2009-07-14 07:08 (ссылка)
Это тоже симптоматика. Для них это экзотика. Многие переходят в православие, долго не втыкаются, а потом приходят в ужас, столкнувшись с "жирными руками жизни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русский для них, это папуас
[info]tarusai@lj
2009-07-14 07:14 (ссылка)
возможно) я не знаю
русские и советские мне кажется все же разные формации..да чего там кажется - я уверена что это разные сущности хотя все эти национальные признаки для меня не играют важнейшую из ролей вовсе))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: они священниками быть перестают
[info]jhn_d@lj
2009-07-14 06:47 (ссылка)
Что вот, во след всех этих молний и сисек, плясок и являет. Что не может не радовать. Я вот говорю, скажут православным, что есть гавно это по православному. Будут есть и чавкать. Думаете это что-то невероятное. Уверяю вас, это будет и было, и по другому быть не может.
Тока вот, со стороны это папуасия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будут есть и чавкать
[info]tarusai@lj
2009-07-14 07:03 (ссылка)
почему я думаю что это *невероятное*? именно этим заняты те кто поклоняется сталину ленину и прочей гопкомпании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будут есть и чавкать
[info]jhn_d@lj
2009-07-14 07:06 (ссылка)
Ну это продолжение, это не системный сбой. Не может быть по другому.
Так же как имперскость, это продолжение биологической русскости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: они священниками быть перестают
[info]kover_vertolet@lj
2009-07-14 10:44 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~скажут православным, что есть гавно это по православному. Будут есть и чавкать. Думаете это что-то невероятное. Уверяю вас, это будет и было, и по другому быть не может.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Один из подобных случаев мне рассказали в моем городе Мариуполе,бывшем Жданове.Когда-то в начале 90х,приперся на территорию местного собора некий тип,выдававший себя за афонского монаха. Нужно сказать что он все же имел некие навыки общения с православной публикой и ботал по фене профессионально.С собой он носил небольшую клетку с парой "Афонских голубей",и естественно в конспирологическом духе,окруженный толпой доверчивых и сердобольных граждан,впаривал о том,что помет этих голубей весьма и весьма полезен для духовного здравия и смирения.Прогнали его лишь после того,как стало известно,что граждане "по благословению" употребляют сей "освященный помет"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они священниками быть перестают
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 11:00 (ссылка)
правильно, по благословению можно и говно есть.
хорошая история.
правдивая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: они священниками быть перестают
[info]jhn_d@lj
2009-07-14 11:52 (ссылка)
Да уж, история действительно поучительная.
Я неоднократно бывал в этом соборе. Вообще, Мариуполь, один из любимых мною городов. Я там провёл несколько лет жизни. Очень люблю, не знаю, сохранились ли до сих пор, райноны слободки у моря около Азовстали, между ней и ж.д. вокзалом. Детские воспоминания.
Последний раз специально ездил прочувствовать мариупольский дух в 1996 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2009-07-14 10:46 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~нужна твоя несамостоятельность, невозможность отвечать за собственные поступки, некретичность отношения к миру и явлениям. Другой ты ему неинтересен. В этом суть православной миссии. Идеал православного это - Даун.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Как человек переболевший в свое время гипер аскетическими идиотизмами,могу сказать что это истинно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-14 11:47 (ссылка)
Вы знаете, я тоже переболел. Это очень серьёзная душевная травма.
Из рпц, как из многих деструктивных сект, вовлекшись серьёзно, нельзя не уйти нетравмированным. Очень плачевно закончили все те, кто пришёл туда в начале 90-х, и кого не хватило возможностей бежать оттуда.

(Ответить) (Уровень выше)

А ты, милая, не спасешься
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:35 (ссылка)
хана тебя, рОдная.
да, это трогательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-07-14 05:21 (ссылка)
А православные противоположного направления часто идеалом представляют ребенка с синдромом Дауна. Посмотрите, дескать, какой он чистый и беззлобный! Т.е. синдром Дауна выходит вроде как вожделенным идеалом и нормою.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вожделенным идеалом и нормою
[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:36 (ссылка)
такое тоже, но реже.
вообще любая болезнь считается "идеальным средством" к спасению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-07-14 06:08 (ссылка)
Едрён батом, все православне считают себя таким идеалом и к другим относятся соответственно идеалистически, как к Даунам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-07-14 05:39 (ссылка)
Про детскость -- это для меня всегда самое непонятное было. Наоборот, я думал всегда, только тот, кто много нагрешил, кто побывал в реальной опасности, кто познал страх -- только тот обретает нужду в Спасителе. А для детей (обычных, не больных смертельными заболеваниями, не жертв войны и революции и проч.) -- как объяснить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-14 05:42 (ссылка)
никак не объяснить.
только тем, что у детей еще батарейки не разряжены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anfin@lj
2009-07-14 06:47 (ссылка)
Призвал нас старец и толковал Евангелие:
- Что значит "будьте, как дети"? Как мыслите?
- Дети смиренны, - я отвечал.
- Есть и злобные, - возразил, - мучат животных, разоряют птичьи гнезда. Есть и убийцы - дети.
- Я, взрослый, не имею послушания, а дети послушны, отче, - брат сказал.
- Есть и непослушные, даже до противления родителям.
- Не разумеем, святе.
- Един свят. Непослушные и послушные, смиренные и злобные, все дети в одном сходны: по младости, по слабосилию и совершенному неумению к собственному попечению о себе, все одинаково без отца существовать не могут, имеют в отце нужду неотменную, и это единое знают, и плачут горько, видя себя оставленными отцом, предвидя неминуемую гибель. Взрослые же на себя надеются и в отце не видят нужды. Да не уподобимся взрослым. Почувствуем себя и в злобе и в непослушании нашем детьми, в отце вечно нуждающимися. Сия нужда спасительна. Сие и значит: "будьте, как дети".

Из воспоминания священника Сергея Дурылина. "Московский журнал", №8, 1991.
-------------------------------------------

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taya_5@lj
2009-07-14 08:24 (ссылка)
+ сто. это, наверное, самое главное.
а еще дети верят. и не обременены стереотипами и планированием будущего, затмевая упование на Господа, и верну в промысел Божий.
дети здесь и сейчас, живут одним днем.
что-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2009-07-14 08:31 (ссылка)
Вроде бы, все. + Игнатий все остальное давно уже написал. +

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-07-14 08:31 (ссылка)
Так я про то и говорю! Пока дети надеются на маму и на папу, пока у них "базовое доверие к миру" не сменилось экзистенциальным страхом, как они могут почувствовать нужду в Отце Небесном? А экзистенциальный страх -- это уже взросление, потеря невинности. Что будет, так сказать, когда папа и мама умрут?
Парадоксальным образом, надеющийся "на князи, на сыны человеческие" оказывается более инфантилен, чем тот, кого экзистенциальный страх привел к Богу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2009-07-14 08:33 (ссылка)
Вы все усложняете, по-моему, Игорь...

(Ответить) (Уровень выше)

"Царствие Небесное нудится..
[info]lehnoved@lj
2009-07-14 06:44 (ссылка)
...и нуждницы восхищают его" - это со счетов ни как не сбросишь, так что "детскость" это хорошо, но работу над собой ни кто не отменял :(

(Ответить)


[info]dionisiy_drev@lj
2009-07-14 12:03 (ссылка)
Ничего ты непонимаешь. Это специфичное греческое )

(Ответить)

Пестня нравилась
[info]poliment@lj
2009-07-14 14:51 (ссылка)
Обратитесь в детей- и услышите голос Отца...(с)

(Ответить)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-14 22:35 (ссылка)
Тут вот все спрашивают, как это... как дети.
А так просто вспомнить надо! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-07-15 07:51 (ссылка)
ну напомните пжлст :)

(Ответить) (Уровень выше)