Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-07-16 22:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жил я в одной общинке. Естественно, православной. Духовный начальник всего этого, затеяв, как многие подвижники, локальное возрождение православия под своим патронажем, заявил что у нас все будет ежедневное. Для того, чтоб бороться с блудными помыслами и делать все как древние пустынники.
Половина общины была семейные, другая половина состояла из передвижников, то есть – бродячих элементов.
Ну и была одна монашка с двумя детьми, разведенная с мужем пару месяцев назад.
Ежедневная борьба с блудными помыслами нужна была семейным как седло козе, но раз затеяли ежедневное, значит так тому и быть. Литургия тоже должна была стать ежедневной, но кагор в общине быстро кончался не только из-за Литургии, поэтому Литургия была заменена сначала ежедневной обедницей –ну типа литургийные молитвы без причастия - а после вошла в обычное еженедельное русло, если к воскресенью кагор каким то образом удавалось сохранить хотя бы грамм двадцать. Настоятель говорил: « я умею», то есть считал себя специалистом в этом деле. Знал как отслужить на двадцати граммах. Я тоже позже научился. Да все умели, чо там. Даже на десяти и меньше. Молекулы все равно есть, а это главное.
Но вот исповедь ежедневная продержалась дольше всех.
Хорошая вещь, скажу я вам. Народ в общине ждал исповеди не меньше чем обеда. Поясню – чем она так полюбилась. Дело в том, что при отсутствии блудных помыслов, помыслы у всех были только одного направления. Какая же сволочь Как же нехорошо чрезмерно духовно строго поступил этот наш батюшка.
Да! Батюшка при всех недостатках был очень строгих правил, и тайну исповеди хранил как последние двадцать грамм кагора. Но общинники были куда более низкого духовного уровня, и ежедневно делились друг с другом помыслами на батюшку. Сказать вслух батюшке что мы о нем думаем – не представлялось никакой возможности, батюшка укрывался и запирался от насельников в самых разных углах. И за открытое осуждение его сана и его в нем – мог отомстить поклонами или лишением обеда или пророчеством о скорой смерти или болезни с примерами из патерика, котрый он знал почти наизусть. Лишение обеда касалось в основном детей разведенной монашки, хотя они от недоедания вообще говорили мало, а о батюшке тем более. То есть батюшка был сильный. И благостный. При всех недостатках, да. Это было общее о нем мнение. Только отдельные циники имели мнение о батюшке неправославное, гордое, но эти отщепенцы роли не играли, потому что послушаний не выполняли и даже отказывались их брать, как им их не впихивали.
Народ собирался вечерами в какой нибудь общинной хате, и начинал между собой открытую исповедь помыслов друг другу. Результат у всех получался всегда один. Каждый знал, что он скажет на очередной завтрешней исповеди, поскольку тщательно к ней готовился. «Вот я ему завтра скажу на исповеди…», «а я скажу еще, что…» и т.д.
Из-за этих сборищь, и их результатов, исповедь тоже, к сожалению, стала скудеть. Из ежедневной она превратилась в -через день, потом в - через два, а после и совсем нас перестали исповедовать приватно, так как настоятель решил, вероятно, что блудные помыслы он победил в нас древним способом, и надо их поднакопить, чтобы ничто другое не мешало их появлению.
Так мы и продолжали исповедоваться друг другу в открытую. Помыслы наши были явно греховными, и мы с лехкостью от них избавлялись как первые христиане…

Я считаю, что открытая исповедь должна вернуться в нашу церковь. Разве мало у народа накопилось помыслов на священноначалие? На епископов, митрополитов, на патриарха, на батюшек. Вместе с блудными помыслами они составляют чуть не основное содержание нашего бытия. Так и начинать: сегодня имел один блудный помысел непонятного утреннего содержания, и десять дневных помыслов на митрополита таковата. В помысле я называл митрополита таковата – ну и по ряду, ничего не скрывая. Чтоб священноначалие радовалось нашему духовному возрождению.


(Добавить комментарий)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-07-16 15:55 (ссылка)
а чем с общиной-то дело кончилось? или все существует?
жуть... никому не пожелаю такого опыта. армия да и тюрьма, пожалуй, меньше вреда принесут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-16 16:20 (ссылка)
она развалилась в итоге.
но уже без меня.
по слухам довольно плохо там все было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-07-17 02:15 (ссылка)
да уж чего хорошего могло быть при таком раскладе...

(Ответить) (Уровень выше)

как седло козе
[info]ogreshin@lj
2009-07-16 16:10 (ссылка)
Ужосы какие-то. Небось дело в начале девяностых было? Тогда кажется было как раз время таких общинок стиля "копипаст из отеческих творений". Вот и благоверная моя подобным же образом подвизалася. Публичной исповеди, правда, не было, но нащет блудных помыслов все тучком. Я уже позже апчитался атечнегоф и очень хотел воткнуться в уже сложившиеся общинки. Не вышло нифига. Не приняла духовность.

Дык у нас щас все жж большая исповедальня помыслов на митрополитов и светлых батюшек:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: копипаст из отеческих творений
[info]ignaty_l@lj
2009-07-16 16:22 (ссылка)
да, так примерно.
одна семья даже квартиру продала - жить переехала.
дом купили, прописались - там выписались.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как седло козе
[info]ignaty_l@lj
2009-07-16 16:33 (ссылка)
ну там исповедь была всеж не публичная, хотя в задумке должны мы были дозреть и до нее.
но мы дозрели раньше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Молекулы все равно есть, а это главное.)))
[info]poliment@lj
2009-07-17 02:58 (ссылка)
Сообщиство штоли завести? Типа: "Яко да исцелеете" и писать туда все што про настоятеля думаешь)) А потом ему еще и ссылку дать,мол,если не дабавиш,сволочь,зарплату,еще поисповедуюсь про тебя)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще и ссылку дать
[info]ignaty_l@lj
2009-07-17 08:25 (ссылка)
а вдрук???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mensch_material@lj
2009-07-16 16:19 (ссылка)
У протестантов открытые исповеди являются частью "духовного" выезда - инкаунтера. Выглядит это так: два (или больше) взрослых мужыка сидят друг напротив друга и каюццо в мастурбации, сексуальных фантазиях. Тетки (чаще всего во время чисто женских выздов) каюццо в озлоблении на мужей из-за недостатка оргазма.
Ну и тому подобное.
На инкаунтерах можно словить море лулзов.
Блудные помыслы - вообще самая любимая тема баптистов, полтинников и т.д. Как только становится известно, что у кого-то блудные помыслы, молитва за него усиливается втрое.
По Фрейду, короче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вообще самая любимая тема баптистов
[info]ignaty_l@lj
2009-07-16 16:23 (ссылка)
она у всех любимая тема!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 09:57 (ссылка)
А какие из российских протестантов считаются претерпевающими религиозные притеснения у нас?
Если в Америке просить статус "беженца", то кем прикидываться лучше? Можно ссылочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-07-17 10:04 (ссылка)
ВСЕ!!!!!11 ну кроме лютеран и англикан. все примеры на сайте Дворкина.
знакомая маминой сотрудницы уезжала в Америку на ПМЖ (она баптистка). там в посольстве ее мурыжили на тему "на самом ли деле Вы - баптистъ?". надо знать особенности.
баптист, пятидесятник, методист - лучшие варианты, в Америке уважаемые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:21 (ссылка)
Да я как раз изучаю этот вопрос. Но читать в основном приходиться об их тамошнем
обустройстве. Примеров интервью, практически нет. А ссылки на конкретные сайты лучших варинтов привести не можешь? Буду крайне благодарен. Может форумы ихние есть. Хотелось бы пообщаться с живыми носителями тк. сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пообщаться с живыми носителями
[info]mensch_material@lj
2009-07-17 10:23 (ссылка)
НЕ НАДО!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пообщаться с живыми носителями
[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:26 (ссылка)
А что стрёмные сильно они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пообщаться с живыми носителями
[info]mensch_material@lj
2009-07-17 10:28 (ссылка)
те православных мало?
ну найдется несколько адекватных. а остальные - все "в Боге".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пообщаться с живыми носителями
[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:32 (ссылка)
Я тут читал мужика на иммигрантском сайте американском, который занимается проблемами религиозных беженцев, так вот он описывает вполне себе персонажей с чисто совковым сознанием, типа нигеров, которые велфер тянут с правительства и одновременно воруют. Ничего духовного. А сам я знаком с несколькими реальными протестантами. И могу сказать, что огромный плюсъ им по сравнению с православными. Они действительно верующии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:24 (ссылка)
Я имею в виду, ссылки которые ты бы посоветовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mensch_material@lj
2009-07-17 10:26 (ссылка)
нет таких.
нет таких, которые бы я посоветовал.
были когда-то, но кончились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:28 (ссылка)
Ну ладно не буду пытать. Я ж исключительно меркантильный интерес имею. Без всяких духовных там закидонов. Брррр....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2009-07-17 10:36 (ссылка)
Тогда восхваляй Америку и говори, что Бог поможет тебе стать успешным ея гражданином ;+))) Ничего сложного... +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:40 (ссылка)
Не так всё просто. Голимое восхваление не поможет. Тем более это будет не искренне.
А здесь нужен душевный порыв. Да и потом Америка это так - запасной вариант. Австралия, вот это да, но там и правила игры другие. Беженство там не лучший вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2009-07-17 10:56 (ссылка)
Я забыл твое имя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 11:03 (ссылка)
Помолиться что-ли? Илья, меня зовут.
"Я забыл твоё имя", это фраза из фильма какого то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2009-07-17 11:16 (ссылка)
Не... просто, забавно: вспоминал-вспоминал - и не вспомнил... м-да... + Даже сейчас как-то не до конца верится... ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 11:26 (ссылка)
Это возрастное. У меня с памятью года четыре назад тоже начались трудности.
Ну может это от алкоголя. Но вот сейчас я не пью совершенно, а все равно не могу вспомнить очень часто фамилий. Хотя с именами нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-07-16 17:24 (ссылка)
Интересно, спасибо.

(Ответить)

Чтоб священноначалие радовалось нашему духовному воз
[info]tarusai@lj
2009-07-16 19:23 (ссылка)
)))

(Ответить)

Практика
[info]habuvo@lj
2009-07-17 02:23 (ссылка)
Рассказывал знакомому священнику - клирику женского монастыря про цистерианский монастырь в Бретони, в частности про строгий обет молчания, когда даже сестра, размещавшая нас на постой изъяснялась жестами и мимикой.
Подумав, священник сказал: Не, нам такое нельзя - в рукопашную перейдут.

А на юге так и вовсе руками разговаривают, так что публичная исповедь может быть травмоопасной :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: руками разговаривают
[info]ignaty_l@lj
2009-07-17 08:27 (ссылка)
да ладно..
ну побьют - устанут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руками разговаривают
[info]habuvo@lj
2009-07-17 08:57 (ссылка)
Я избыточную жестикуляцию имел в виду :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-07-17 04:14 (ссылка)
Мне вот интересно, как старообрядцы, формально тоже русские и православные, по двести лет где-нить в Аргентине живут тесной общиной, бывает что и без попа (даже в основном так, ибо безпоповцы) и ничего.. размножаются, ассимиляции не поддаются, сохраняя язык и обычаи, а потом, когда в Россию приезжают - удивляютццо на нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2009-07-17 04:37 (ссылка)
Это я к тому, что недавно во "Времени" репортаж прошел (я, к сожалению лишь финал захватил), как в Сибирь возвращаются старообрядцы - толи купили, толи в аренду взяли кусок земли и переезжают из Южной Америки. Местные аборигены афигевают от этих людей, а я еще больше - как так получилось, что наши "эмигранты первой волны" уже во втором-третьем поколении почти полностью ассимилировались и по русски без акцента не говорили, а эти больше двухсот лет и словно только вчера уехали?!

Конечно, на сколько я знаю историю этого явления, первые сто лет и их колбасило нипадеццки, чудили всяко, но постепенно явление приобрело стабильную форму и.. может есть чему у них поучиться - выживанию в агрессивной клерикально-никонианской среде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-17 08:29 (ссылка)
о, я тоже вчерась на эту тему хотел написать, да в сон упал.
это интересное явление.
щас попробую написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 09:59 (ссылка)
А может напишешь в высокохудожественной форме о
практике отчуждения общинниками чужой частной собственности. Или как вы попрошайничали. Было бы поучительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-07-17 10:02 (ссылка)
блин, у меня уже три мыслИ есть чо написать.
лень матушка не дает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:25 (ссылка)
Вообще тема романа, а лучше б сценария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сценария
[info]ignaty_l@lj
2009-07-17 10:27 (ссылка)
примерно такого масштаба - большой расказ на сотню страничек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сценария
[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:37 (ссылка)
Совершенно необкатанная тема в российском кинематографе. Ждёт своих Бунюэлей. Авторам гарантирована слава и скандал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-07-17 10:50 (ссылка)
Ага, я вот как раз вчера прочёл про толстовцев духоборов, которые тоже вернулись, только не в Сибирь, а в среднюю полосу. Вообщем, деньги у них
ещё походу скомуниздили власти. Сейчас эти духоборы гастарбайтерствуют и нищебродствуют по областям и весям. Тоже и со старообрядцами произойдёт. Это как с индейцами. Деградация будет скорая и безповоротная. Россия это такое место которое всё хорошее уничтожает очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше)