Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-08-17 00:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Есть одно интересное наблюдение. Когда человек берется читать Евангелие вне руководства Церкви, то есть – сам по себе, он решительно не понимает, что происходит. Как Иона вдруг излился жалостью к тыкве, так и начинающие читатели Евангелия начинают жалеть первым делом смоковницу.   -Не желание слышать призыва.

Призыв для всех: исполнение заповедей. Мф. 19, «18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.»

Призыв для стремящихся стать совершенными – оставить все и следовать за Ним. Мф. 19; 21 «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.»

Без Церкви совсем непонятно как любить ближнего и как стать совершенным.

Эта полностью верная мысль ныне опошлена до неузнаваемости. Без Церкви, вне Церкви –более менее понятно. А в Церкви – это что значит?

Нынче стандартный набор:

1) исповедоваться – причаститься.

      2) спросить у батюшки

      3) делать это всегда

Самые радикальные батюшки из белых приказывают не смотреть телевизор. Из чернецов предлагают вступить в ихний орден. Это типа – бросить все.

Дальше начинается стандартная жизнь хождения на службы и спрашивания у батюшки, или духовника. Вот собственно и весь набор, предлагаемый «Церковью».

Долго продержаться на таких энергиях мужчине очень трудно. Да и женщинам нелегко.

Хочется постоянно получать ответы на ежедневно возникающие вопросы. Тут то и должна проявлять себя Церковь. Но роль Церкви минимизирована до предела. Священник - который на дуде дудец – и, пожалуй, все. Исповедуйся, причащайся, грехи замаливай. Если че – какие вопросы – к батюшке «нашему» обращайтесь. Всё!

Нету больше ничего.

А что ж – Евангелие? Так и осталось непонятным?

Отчего ж…. Кое что – прояснилось…:  «батюшка ж проповеди каждый раз говорит вон какие хорошие»…

Короче, через какое то время становится все ясно, хоть и ничего не понятно. Невыясненность всего и вся, кроме усвоения набора морализмов, выслушиваемых из официозных проповедей, будет оставаться до тех пор, пока не будет осознана необходимость «Соборности» во всех проявлениях. А не только в смысле богослужения и собираемости архиереев по им одним понятным причинам. И главное что должно быть активным во всех вопросах и развиваться, это вот этот маленький «собор» - приход, община. Иначе призыв так и останется недослышан. Оттого, что точка прибытия не имеет четкого адреса. «На деревню к дедушке». Остается как и прежде – жалеть тыкву и смоковницу. Но – втихаря



(Добавить комментарий)

необходимость «Соборности»
[info]kirill_s75@lj
2008-01-01 08:42 (ссылка)
Интересен был ответ Кураева на письмо Диомида,в котором тот в частности хочет собрать поместный собор с представителями всех слоев общины,то бишь людей,что ходят в церковь:еп.Диомид:«Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому».

Кураев: Что это за «принцип соборности»? Какими канонами писано мирянам управлять Церковью? Церковь соборна – в смысле кафолична, полна Божией Истины и благодати (см. «Огласительные беседы» св. Кирилла Иерусалимского), а не в смысле демократического способа принятия решений. Поместный Собор в 1917 году был возможен потому, что было гласное персональное членство мирян в каждом приходе. Поэтому было понятно – кто выбирает на Собор и кого. Вот если наши прихожане перестанут бояться ИНН и вообще регистраций, тогда и появится возможность выбора делегатов на Собор от мирян. Без этого нас ждет или очередной советский фарс с назначенными сверху «представителями» или насилие со стороны хорошо организованного меньшинства над расслабленным и «безыдейным» большинством.

Вообщем не овцы мы,а бараны.Тупые.

(Ответить)


[info]wasunchik@lj
2008-01-01 14:50 (ссылка)
вот, что до ситуации приходской, то думаю, бегать на Собор, если не можешь отношений с настоятелем выстроить - преждевременно

описанная Вами ситуация - следствие тучи причин. и решение тут пока только одно - вменяемый и умный настоятель, умеющий дом Божий как и свой дом держать в узде и интересующийся жизнью своих прихожан.

один мой друг был заброшен почти сразу после семинарии в деревню довольно глухую, но большую. там чуть не померли его дети, но был весьма поучительный опыт. так как все на виду (деревня), отвлекаться не на что особо, а в церковь всего пять бабушек ходит, он стал возиться с людьми, обращать на них внимание. через два года приход вырос до 30 человек, ведущих регулярную церковную жизнь - и не потому что припёрло, а потому что позвали по-человечески.

можно пытаться менять систему - перераспределять денежные потоки, власть и ответственность на приходах, растить катехизаторов и т.д. и т.п., но сама возмозможность таких изменений напрямую связана с ростом числа нормальных приходов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-01 15:07 (ссылка)
пока - да. настоятель может решить проблему прихода.
но вообще это порочный круг.
нормальные приходы не должны начинаться исключительно с нормального настоятеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasunchik@lj
2008-01-01 15:11 (ссылка)
пока как и с властью в России - можно только Штирлицу подобно внедриться в систему, дабы разлагать её изнутри.
не нравятся священники, стань попом и будь единственным нормальным попом, не нравятся епископы, стань епископом или чадо сдай в семинарию.

хотя внедрялся я однажды в чиновничий корпус - страшно, не каждому и пожелаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стань попом и будь единственным
[info]ignaty_l@lj
2008-01-01 15:18 (ссылка)
уверены? :)
геркулесов много?
...
я, например, не сдам чадо в семинарию.
никогда такое не порекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стань попом и будь единственным
[info]wasunchik@lj
2008-01-01 15:27 (ссылка)
а кто говорил что легко будет??
через силушку, с упованием на волю Божию
я тоже не отдам, но толковому священнику в воспитанники дал бы - деньги к деньгам, жизнь к жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стань попом и будь единственным
[info]ignaty_l@lj
2008-01-01 15:29 (ссылка)
сейчас есть интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стань попом и будь единственным
[info]wasunchik@lj
2008-01-01 15:57 (ссылка)
э-э-э, и чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стань попом и будь единственным
[info]ignaty_l@lj
2008-01-01 16:02 (ссылка)
ничего.
раньше кроме епархиального листка ничего не было.
а сейчас интернет есть.
можно, конечно, и тут провалить все дело, но явление слишком уникальное, что б не использовать шанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стань попом и будь единственным
[info]wasunchik@lj
2008-01-01 16:32 (ссылка)
не особо верю ни в самостоятельную силу интернет-коммуникации, ни в электрическую проповедь.
общаться face to face всё равно надо, церковь отчасти для того и придумана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стань попом и будь единственным
[info]ignaty_l@lj
2008-01-01 16:37 (ссылка)
если есть возможность, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-01-01 15:21 (ссылка)
Совместная работа.Согласен.Но тут человек правильно сказал.Да и вы про это правильно говорили.
Ежели ходить просто на исповедь и к Причастию,то это-не церковная жизнь.Тогда прихожанину особо не интересно что происходит в приходе.А священник доволен существующим положением:ходит и участвует в Таинствах,ну и деньги мож кладет в церковный ящик.Все.
Тут отсутствие внимания и любви с обеих сторон.
священнику необходимо прилагать усилия для более активного участия прихожан,как сказано выше,прихожанину тоже проявлять активность.
Все-таки первый шаг-от священника должен исходить.
Просто бывает,что и прихожане хотят более активно учавствовать,но наталкиваются на ту "женскую психологию" в храме и священника подверженного ей,и нереализованный уходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-01 15:28 (ссылка)
нет.
должен быть местом естественный отбор.
а то у нас принято "смирять".
инициативный приход глушат посылкой им абсолютно инертного священника, а болото оживляют свежей кровью.
мое мнение. если приход не живет, то оживить его надо быть титаном. если раньше не сковырнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasunchik@lj
2008-01-01 15:58 (ссылка)
по-хорошему, практика перевода священников с места на место вообще должна быть прекращена
священник - функция общины, а не чиновник-жрец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-01 16:03 (ссылка)
тут много надо что прекращать и переделывать.

(Ответить) (Уровень выше)