Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-08 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
святые отцы экзегеты не справились в с Христовыми притчами, оттого, что не поняли, что Писания Ветхого Завета тоже есть во многом - притча.
в притчах тоже стали искать простые и ясные указания на что делать, как все есть, как все было и как все будет...
Евангелисты, слава Богу, сумели сообщить, что говоримое Христом народу есть - притча, и ничего кроме притчи.
что тайны царствия все равно не рассказать словами шестоднева, или еще какого нибудь научного труда, какого нибудь святого толмача.
"историчность" вполне также передается притчами, как и "духовность", чтобы решить проблему передачи известия для любого слушателя.
Ветхий завет тоже ведь записанные притчи с высокой степенью исторической достоверности там, где они согласуются с летопясями, правятся ими.
а там где летописью рассказ не поддерживается - там притча остается в своих правах говорить с читателям своими смыслами "чисто", языком своих образов.


(Добавить комментарий)


[info]elijah_morozoff@lj
2009-08-08 07:32 (ссылка)
ох да
сейчас "прорабатываю" "Введение в Пятикнижие" Щедровицкого, иногда голова пухнет, хотя, конечно, интересно. Например:

"«…Взял с собою двоих из отроков своих…» По-древнееврейски «от-
рок» — נער ‹на́ар›, что можно перевести и как «служитель». Это слово — производное от глагола, имеющего значение «возбудиться», «встрепенуть- ся», «быть резвым», «сильно двигаться». Перечисленные значения глагола связаны с глубоким смыслом рассматриваемого стиха: два отрока, которых взял с собой Авраам, символизируют его желание и чувство — наиболее трепетные, возбудимые, бодрствующие, подвижные начала в человеке. Эти две стороны души Авраама пришли в согласие с его духом; поэтому сказано, что двух отроков он «взял с собою».
Он взял с собою и «дрова», означающие кротость и терпение: что ни
делай с деревом — руби, жги,— оно не противится. Кротость и терпение появляются у человека, когда он становится покорен указаниям или со- ветам, передаваемым от лица его высшей сущности животной душе. Потому не случайно здесь употребляется слово עץ ‹эц› — «дерево», «дрова»: оно родственно слову עצה ‹эца́› — «совет», «замысел», «решение»."

Так и вспоминается анекдот про Фрейда и дочку - "иногда банан это всего лишь банан")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

означающие кротость и терпение
[info]ignaty_l@lj
2009-08-08 07:50 (ссылка)
такие толкования двухслойные в моде давно.
это типа "духовный смысл" добавлят.
максим исповедник особенно этим грешил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: означающие кротость и терпение
[info]elijah_morozoff@lj
2009-08-08 08:03 (ссылка)
я представляю, просто у меня идиосинкразия к значительной части святоотеческой экзегезы. Тут вот хоть с привлечением традиционных иудейских толкований - мне интересно.
А вообще, я конечно сам символист во многом и люблю символистов, но у меня с тех пор, как внезапно осенило, что персонажи Библии и церковной истории - они собственно такие же как мы, и наши современники, иногда начинает ум за разум заходить при чтении, скажем, такого (опять про жертвоприношение Исаака):
"Для того чтобы подчеркнуть, что оба были движимы единым порывом — исполнить веление Божье. Как Авраам был согласен исполнить его от всей души, так и Исаак готов был принести себя в жертву.
И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. (Быт. 22, 7–8)
Как перед данным разговором, так и после него, когда, казалось бы,
все уже ясно сказано, они идут вместе. И, конечно, этот разговор между отцом и сыном имеет глубочайшее мистическое содержание. Исаак уже знает, куда и для чего он идет. Он спрашивает о великом Агнце, пред- назначенном для искупления грехов человечества: когда же явится тот, кто искупит все грехи? И отец отвечает: «Бог усмотрит Себе Агнца для всесожжения», прикровенно указывая на великую будущую жертву Сына Божьего…"

Знаете, если Щедровицкий и подобные ему искренне верят вот в такую благостную и совершенную в своем роде картинку (а Щ., судя по всей книге, искренне верит и не только в это), то я ими искренне восхищаюсь. Я не сказал бы, что я не верю. Скажем так, возвращаясь к символизму, я себя успокаиваю словами Мережковского о том, что происходящее в мистерии (метаистории, вариант, домысленный мной после прочтения Вашего поста - в притче), не менее реально чем происходящее в истории. И верность этих слов я на собственном опыте знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: означающие кротость и терпение
[info]ignaty_l@lj
2009-08-09 04:05 (ссылка)
"""Авраам был согласен исполнить его от всей души, так и Исаак готов был принести себя в жертву"""__

вообще природа таких толкований сама по себе требует толкований и исследований.
ведь представить себе на миг вот такое "решение", как оба проявили готовность именно с воодушевлением современному человеку невозможно.
поэтому - что там себе представляет автор куда важнее, чем прочитать про то, какие эмоции испытывали его герои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elijah_morozoff@lj
2009-08-09 05:26 (ссылка)
да, правда - куда важнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2009-08-08 17:17 (ссылка)
а ты в запрете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-08 19:49 (ссылка)
сам ты в запрете.
а што за вопрос разведческий?
ваще та я в заштате, если уж любопытство продрало по утрянке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-08 19:55 (ссылка)
ну шо за народ такой таиственный-загадочный с встроенной русской душой.
еще вопрос отдельный шо за душа такая..
подымешься с утра со скамейки, а тут те сразу в лоп - а ты што - уволился штоль с трактерного депо, чота я ья ьам не вижу.
и не зрасте, при этом, нив стакан плеснуть.
и вправду дети равнины, вопросы задают как "влась имеющие" посреть этой равнины горланить свой любимый шансон про тоску зеленую.
и главное - в тоске сей себе на усе намотано имеют ум смекалистый на всякую правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2009-08-09 06:11 (ссылка)
рад, что немного тебя развеселил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тебя развеселил
[info]jhn_d@lj
2009-08-09 07:24 (ссылка)


Привет из Мордора!

(Ответить) (Уровень выше)