Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-20 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Продолжу.

У Кирилла тоже пришлось к слову:

Есть «второй слой естества», понимающего, что "я", это часть - "мы". Так рождается личность. Вот этот "второй слой естества" требует свободного вмешательства разума. Разум, как мы знаем, – инструмент рождения личности. Даже не столько рождения, сколько открытия. Разум выводит за естество – превосходит его. В этом кроется и опасность. Да, образ явлен в естестве. Подобие Божие – в разуме. Об этом православное богословие давно составило свое суждение. Образ есть благо сотворенное, подобие есть благо приобретаемое. Кирилл, вслед за Лосским любит слово: «потенция». Мне оно совершенно не нравится, так как прячет динамику происходящего за всегдашней ее помехой – «выбором». Что, дескать, разум всегда ставится перед выбором.

- Нет. Разум занят творчеством – наполнением естества так, чтобы открыться естеством всему миру. Опять же – неверно что – только Богу. Именно раскрыться, не имея в этом раскрытии остановки. Естество его подстегивает, разум и руководствуется естеством. Разум – локомотив естества, а естество для разума – топливо. Они неслитны- нераздельны, они не могут существовать друг без друга, с того момента, как вошли в бытие. Естество – рождает разум и отдает ему постепенно управление собою. …Эта - грубая схема, я понимаю, но так проще объяснить – схемой.

Да, разум – естественен. Он реализация логоса разумного существа. Механизм для этой реализации. Я повторюсь снова, что образ меноры – светильника храма – вполне адекватно эту схему передает. Схему эволюции человеческого естества. Седьмая чашечка над последним яблоком  и изображает человека богоподобным.  Она единит разведенные условные пары «индивидов» - делая человека открытым человекам сверх естества. Не только благодаря «парности» человек слышит человека. Не только притяжением животных сил естества. Это понимание того, что «я» и «ты» - одно. Это полуживотное-человек мнит себя «уникальной личностью», получив разум и соображая им о своей уникальности. Личность не меряет мир собою. Она говорит миру – мой, видя что и он – миров. Личность не присваивает, а отдает.

Падение сатаны состоялось как использование разума под свои нужды. И только под свои. Под нужды корпорации духов. Это не индивидуальность, это так называемая – гуманность, если перевести на наш язык – гуманитарная программа. Духи – вершина творения. А все остальное – мясо. Это корпоративный сговор над природой. В конце-концов – над Богом.

Итак, что такое – благой разум? Это разум, слушающий свое естество в первую очередь. Естеству тесно в одиночестве, оно впадает в исступления, как в рассказе о райском Адаме. Адам слышит требование естества - (в данном случае не позывы к размножению : ) ) – оно, как та чашечка меноры, стало готово отвечать и за «я» и за «ты», а разум – реализовать этот позыв. Не «выбрать», а «найти» способ реализации. Найти в этой многовариантности верное решение. Унюхать, нащупать. Из десяти хороших найти лучшее, подходящее, а не "плохое -хорошее", распознать, взвесить, определить как наиболее отвечающую требам естества, приобщить. Повторюсь в который раз:  одна задача – одно решение. Просто как ложка меда без всяких бочек.

Библейский рассказ нам показывает, что жена не стала «искать», а повелась на то, чтобы взять готовое решение. В общем и Адам – согласился. Против естества, надо сказать, послушал голоса. Ну не свойственно мужчине не проверяя ничего - соглашаться, это - не его метод. Да, жене нужно решение, готовый синтез, один ответ на поставленную многозадачность. Но синтез не складывается разумом, тут снова в силу должно войти естество. Синтез вообще не относится к логике (Кондильяк), это неправильно поставленная для логики задача. Анализ (не путать с «выбором») последовательно приводит к ответу, синтез – дает новые задачи.

Сатана тоже, в общем то создал синтез, не проведя тщательного анализа. Создал мир вопреки естеству. Поэтому мир его стал замкнутым, запертым, стал «вещью в себе».

Способен ли разум не слушаться естества? Ну конечно – да. В общем то и в разуме заложена многовариантность – она естественна для него. Естество играет роль магнита, оно притягивает и незначительные отклонения (все это, понятно, очень грубая схема). Разум чувствует «неестественность», надрыв, и возвращается. Должен возвращаться. Собственно это и есть свобода. Провести анализ – дать ответ. Разум как щуп, который пускается впереди. Он анализирует многовариантность и находит правильный путь. Он как прожектор реализации свободы. Познания для него сотворенного мира.

Поэтому, когда Кирилл полагает, что естество, как заведенная машина сверкающая совершенством, должно ехать по рельсам и блаженствовать, оттого, что не может никуда съехать и попысать в кювете, то у меня подозрение, что он говорит вовсе не о жизни и не  о Боге, хоти уверяет меня, что выступает от имени Бога.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 14:47 (ссылка)
Я вас не совсем понял:кто "мок" и что конкретно "мок"? или соответственно "не мок"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 14:49 (ссылка)
физичски переосилилить свое естество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 15:07 (ссылка)
Вы прям загадками сейчас говорите,о ком вы?Кто мок или не мок физически переосилить свое естество?дьявол?
Я же всю эту кашу заварил именно потому что непонятно каким образом ,как тут правильно Лена заметила,человек едущий на велосипеде по ровной дороге(и я считаю что хорошо умеющий ездить на велосипеде ,а не начинающий,кто только его осваивает),как он может упасть?
Он здоров,не устал,не отвлекается,дорога прямая и ровная,никто не мешает,с чего ему падать?
Вот он ехал ехал и с какого-то перепою вдруг он падает или как вы говорите:"физически смог перебороть естество",почему это вдруг?Если он жил и жил до этого по естеству?
Вопрос открытым остается.
Факт есть,но причины и сам механизм скрыт.
Поэтому я и подумал:а может это вообще все не так было?
"А был ли мальчик?А может мальчика то и не было?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поэтому я и подумал
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 16:39 (ссылка)
ага.

ну что я могу сказать.

по пятнадцатому разу уже сил нет, признаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому я и подумал
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 16:46 (ссылка)
Да вы не переживайте так,просто объясите внятно.
Вам очевидо что "мок",а мне очевидно что "не мок" пересилить естества.
Вы меня никак не убедили в правоте своей точки зрения.


Ладно помозгую еще у себя в ЖЖ может чего надумаю...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не убедили в правоте
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 17:06 (ссылка)
в чом?
Вы смешали жанры.
запросили механизм, то есть - "как", а держите за пазухой свой всегдашний апсолют, что равно - "не мок и фсё".
я уже говорил на эту тему - это понимается через трагедию.
Вы же и "мок" - трагедию - хотите затолкать в чуждый жанр ей - механизм.

"рождение трагедии" это рождение.
можно описать "как" и "почему", но понимая, что это разговор о живом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не убедили в правоте
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 17:18 (ссылка)

\\"рождение трагедии" это рождение.
можно описать "как" и "почему", но понимая, что это разговор о живом\\

Ну что трагедия-это понятно.
Если можно то опишите.
Живое это то что может по определению родить трагедию?

Я не упираюсь в том что "не мок".Мне это очевидно ,пока очевидно .
Но возможно есть такое объяснение "рождения трагедии" (в рамках предложенной мной модели природы ангелов),которое сможет объяснить это "мок".
Вы пока объясняли "мок" исходя из своего видения сотворенной природы ангелов.
Мне интересно а вы вообще согласны с той моделью что я предложил(безотносительно мок-немок) или совершенно несогласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в рамках предложенной мной модели
[info]ignaty_l@lj
2009-08-20 17:23 (ссылка)
ну вот, опять рамки..
..
ну да - у меня свое видение, почему я должен объяснять "модель", которая мне очевидно не нравится.
странно довольно было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в рамках предложенной мной модели
[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 17:25 (ссылка)
Ну вот теперь все выяснили:)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -