Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-20 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Продолжу.

У Кирилла тоже пришлось к слову:

Есть «второй слой естества», понимающего, что "я", это часть - "мы". Так рождается личность. Вот этот "второй слой естества" требует свободного вмешательства разума. Разум, как мы знаем, – инструмент рождения личности. Даже не столько рождения, сколько открытия. Разум выводит за естество – превосходит его. В этом кроется и опасность. Да, образ явлен в естестве. Подобие Божие – в разуме. Об этом православное богословие давно составило свое суждение. Образ есть благо сотворенное, подобие есть благо приобретаемое. Кирилл, вслед за Лосским любит слово: «потенция». Мне оно совершенно не нравится, так как прячет динамику происходящего за всегдашней ее помехой – «выбором». Что, дескать, разум всегда ставится перед выбором.

- Нет. Разум занят творчеством – наполнением естества так, чтобы открыться естеством всему миру. Опять же – неверно что – только Богу. Именно раскрыться, не имея в этом раскрытии остановки. Естество его подстегивает, разум и руководствуется естеством. Разум – локомотив естества, а естество для разума – топливо. Они неслитны- нераздельны, они не могут существовать друг без друга, с того момента, как вошли в бытие. Естество – рождает разум и отдает ему постепенно управление собою. …Эта - грубая схема, я понимаю, но так проще объяснить – схемой.

Да, разум – естественен. Он реализация логоса разумного существа. Механизм для этой реализации. Я повторюсь снова, что образ меноры – светильника храма – вполне адекватно эту схему передает. Схему эволюции человеческого естества. Седьмая чашечка над последним яблоком  и изображает человека богоподобным.  Она единит разведенные условные пары «индивидов» - делая человека открытым человекам сверх естества. Не только благодаря «парности» человек слышит человека. Не только притяжением животных сил естества. Это понимание того, что «я» и «ты» - одно. Это полуживотное-человек мнит себя «уникальной личностью», получив разум и соображая им о своей уникальности. Личность не меряет мир собою. Она говорит миру – мой, видя что и он – миров. Личность не присваивает, а отдает.

Падение сатаны состоялось как использование разума под свои нужды. И только под свои. Под нужды корпорации духов. Это не индивидуальность, это так называемая – гуманность, если перевести на наш язык – гуманитарная программа. Духи – вершина творения. А все остальное – мясо. Это корпоративный сговор над природой. В конце-концов – над Богом.

Итак, что такое – благой разум? Это разум, слушающий свое естество в первую очередь. Естеству тесно в одиночестве, оно впадает в исступления, как в рассказе о райском Адаме. Адам слышит требование естества - (в данном случае не позывы к размножению : ) ) – оно, как та чашечка меноры, стало готово отвечать и за «я» и за «ты», а разум – реализовать этот позыв. Не «выбрать», а «найти» способ реализации. Найти в этой многовариантности верное решение. Унюхать, нащупать. Из десяти хороших найти лучшее, подходящее, а не "плохое -хорошее", распознать, взвесить, определить как наиболее отвечающую требам естества, приобщить. Повторюсь в который раз:  одна задача – одно решение. Просто как ложка меда без всяких бочек.

Библейский рассказ нам показывает, что жена не стала «искать», а повелась на то, чтобы взять готовое решение. В общем и Адам – согласился. Против естества, надо сказать, послушал голоса. Ну не свойственно мужчине не проверяя ничего - соглашаться, это - не его метод. Да, жене нужно решение, готовый синтез, один ответ на поставленную многозадачность. Но синтез не складывается разумом, тут снова в силу должно войти естество. Синтез вообще не относится к логике (Кондильяк), это неправильно поставленная для логики задача. Анализ (не путать с «выбором») последовательно приводит к ответу, синтез – дает новые задачи.

Сатана тоже, в общем то создал синтез, не проведя тщательного анализа. Создал мир вопреки естеству. Поэтому мир его стал замкнутым, запертым, стал «вещью в себе».

Способен ли разум не слушаться естества? Ну конечно – да. В общем то и в разуме заложена многовариантность – она естественна для него. Естество играет роль магнита, оно притягивает и незначительные отклонения (все это, понятно, очень грубая схема). Разум чувствует «неестественность», надрыв, и возвращается. Должен возвращаться. Собственно это и есть свобода. Провести анализ – дать ответ. Разум как щуп, который пускается впереди. Он анализирует многовариантность и находит правильный путь. Он как прожектор реализации свободы. Познания для него сотворенного мира.

Поэтому, когда Кирилл полагает, что естество, как заведенная машина сверкающая совершенством, должно ехать по рельсам и блаженствовать, оттого, что не может никуда съехать и попысать в кювете, то у меня подозрение, что он говорит вовсе не о жизни и не  о Боге, хоти уверяет меня, что выступает от имени Бога.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 15:03 (ссылка)
то есть вопрос переводится в плоскость "почему не все мы добрые?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 15:14 (ссылка)
Не,я просто не совсем уверен что Бог будет светить всем грешникам в глаза,чтобы для них вечная жизнь адом была,ну это просто садизм какой-то.
Если они не идут к свету,потому как им не хочется чтобы их непотребство обнаружилось,то пусть продолжают в темноте своей жить.
Серый город по Льюису,обособленная территория где им вроде как комфортно.
Хотя я и с такой концепцией не согласен.Я вообще не очень согласен с тем что будет ад и рай существовать вечно.Ну это другая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-20 15:41 (ссылка)
один и тот же Бог это будет. не так что половина добрая и благоухающая, а половина в гневе, с плетками и сковородками... скажем, жестоко и безвинно обидел ты доброго беззащитного человека... потом совесть начинает мучить - зачем???

так и там будет, когда ПОЙМЕМ, что нас любили от всего сердца и ждали, а мы в ответ наблевали на кухне, насрали на балконе, украли кошелек и залезли на соседскую несовершеннолетнюю дочь.

вот это и будет ад. ну как я понимаю, ес-но.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-20 15:53 (ссылка)
Ну если проще говорить:тут совесть в задницу затолкали и делают зло,а там она словно скипидар начнет эту самую задницу жечь:))) и так будет вечно продолжаться.

Только думаю,что это не произойдет в ответ на то ,что вдруг увидят и поймут как их любили.
Ну любили и что?Любите дальше нам до этого как не было дела так и нет.
А вот будет товарищский суд,причем без обвинений,жертвы их зла просто предстанут молча перед ними и все увидят что они палачи этих самых жертв.Вот перед лицом всех им станет стыдно.
Хотя и это не факт,найдутся те из грешников,кто скажет :а мне плевать на вас всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а мне плевать на вас всех
[info]fspyridon@lj
2009-08-20 16:12 (ссылка)
нее... это здесь такое возможно. перед лицом Живого Бога умолкнет всякая плоть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2009-08-20 17:08 (ссылка)
Похоже что-то вроде любимой еврейской загадки
"мог ли Бог создать камень который не мог поднять"
Таких штук много-и все они имеют видимость первостепенной важности
Кажется-вот решишь вопрос-и станут ясны основы мирозданья
Что-куда-зачем и прочее
Типичная заманиха

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -