Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-10-20 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
квесты жиздни
я щас попоже, если успею - до обеда, не успею - вечером или завтра, замучу темку папалитике и ваще, но вот сейчас отступ заранее.
берем статичного европоида и наблюдаем его реакцию на реакцию африкана на упавший возле него вертолет.
возле хижины африкана упал вертолет, африкан делает удивленное литсо, европоид делает литсо умное с оттенком умиления: во темнота, а, африкан этот.
вертолета не видел.
небось и назначения его не понимает.
а уж как такое изделие сварганить - совсем не поймет без образования.
..
и берем африкана, случайно обронившего из кармана свой гребешок-зубочистку.
ну, допустим, посередь европоидной столицы он его уронил, будучи на экскурсии папарижу.
вы думаете, хоть один европоид догадается, что за изделие упало в их каменные джунгли?
..
вы никогда не копали в археологических экспедициях? - напрасно, вы многое потеряли.
я вот когда поеду к бабушке на огороде яблони обрезать - напомните мне - привезу пару изделий с одной экспедиции добытых на подъемке, и вы мне пробуете с сотого раза объяснить- как это получено.
техпроцесс, да, всего то.
всего лишь техпроцесс.
да, как получена вот эта дырочка.
всего то в керамическом изделии.
точнее - в целой серии изделий.
конвейерной, сотни лет - одна и таже дырочка на изделиях.
кандидады и доктора мне ни один не ответил, мутя муть, что на эту дырочку обращать внимания не следует.
..
ну я то понял - я ваще голова - хоти они ржали как кони, когда я им сказал как.
ну не важно.
так вот я скажу, что современный человек не может ни повторить, ни воссоздать техпроцесс ни изготовления обычного кремниевого наконечника - хоти попытки имеют место - ни керамического горшка бронзового века.
если он начнет отвечать - его ответ будет неверен, ошибочен.
и образование не то что не поможет, а именно образование подскажет неверный ответ.

___
продолжу ищо..


(Добавить комментарий)

Vossozdat
[info]jhn_d@lj
2009-10-20 09:14 (ссылка)
Igor, prosti za offtop, nu davayte posmotrim na lica, Kiryana, Kuraeva, Florova, Mashi - panoptikum... Zatem na lica seGtantov... A ved vpecatlyaet!!!...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Vossozdat
[info]ignaty_l@lj
2009-10-20 10:02 (ссылка)
"na lica" - это што?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vossozdat
[info]jhn_d@lj
2009-10-21 04:10 (ссылка)
Na fiziceskie... Kogda-to Dugin privodil citatu iz Seranno, kotory prosto vzyal fotki sovremennih bankirov, i ih v summarnom vide opublikoval.

(Ответить) (Уровень выше)

Лицо Фролова
[info]bojarinja@lj
2009-10-20 16:04 (ссылка)
Кстати, я у него в Жж оставила ровно два коммента в жизни - по поводу Самурфилы - один из них Ф. тут же удалил.
Куда ему кремневые наконечники делать, он собственной тени боится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okuneshka@lj
2009-10-20 10:53 (ссылка)
Дырки в керамике удобно делать до обжига :)

Наконечники делались, там куча культур, не слишком получаются с мини-сколами, виртуозная работа, ну и сразу кремень не обработать, либо не ломается, либо ломается ударник, либо как угодно, кроме того, как надо, если пытаются с нуля воссоздать, но есть умельцы, делают наконечники.

У меня родители как-то выкинули топорик, я рыдала и выла. Неолитический, хорошо сделан, родной, правда, непойми откуда, в привозном грунте был, когда у нас ровняли в парке довольно большое пространство и делали дороги, овраги прикапывали.
Ужасно жалко было, классе в пятом я его добыла и не смогла остоять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-20 11:07 (ссылка)
о, потерять топорик - трагедия, конечно.
я тока отщепы в нашей местности находил из орудий.
есть, правда, артефакт непонятного назначения - ромбик вырезанный кажца из рога лося или еще чего.
неолит, хотя тешил себя надеждой на верхний палеолит, и еще не перестаю.
..
ну конечно до обжига. :)
я про изготовление самой формы.
потом мож сфоткаю, у меня их дома нет, где то в сарае свалены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:24 (ссылка)
Классический хорошо сделанный топорик был, не камень со сколами, а с обухом зауженым, на рукоять крепить. Ыыыыыыыыы.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рукоять крепить
[info]ignaty_l@lj
2009-10-20 11:25 (ссылка)
абалдеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рукоять крепить
[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:41 (ссылка)
Да, и его извели.
Он был кремниевый, золотисто-рыжий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:03 (ссылка)
Существует дофига способов делать горшки без гончарного круга.
Честно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

без гончарного круга
[info]ignaty_l@lj
2009-10-20 11:08 (ссылка)
о! - теплее.
какие дофига способов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без гончарного круга
[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:21 (ссылка)
Основые способы с основой, которая зависит от местности и того, что там есть под рукой для изготовления основы и подъем стенок сосуда без основы. Вариаций этих способов напридумано крайне много.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: без гончарного круга
[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:22 (ссылка)
Это без гончарного круга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без гончарного круга
[info]ignaty_l@lj
2009-10-20 11:24 (ссылка)
я написал, но камент куда то отлетел нитуда.

- я считаю, что в Иране (имею в виду иран,
бактрия, согдиана и пр) в эпоху бронзы
гончарного круга не существовало. хотя
керамика не лепная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без гончарного круга
[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:35 (ссылка)
пропал коммент со способами. Удалили или не доехал?

1. На основе. Обмазывается глиной корзина, обжигается, корзина выгорает. Делать просто, но изнутри стенки уж больно поганые.
2. На основе. Берется крупный плод типа тыковы, гарбуза дикого, кокоса и обмазывается. Дно делается устойчивым за счет полоски глины. Основа выгорает, горшок остается.
Вариаций основ может быть много, зависит от условий местности и личной хитрости изготвителя.

Без выгорающей основы:
1. Стенки поднимаются при помощи змейки из глины. Позволяет делать узкое горло сосудам.
2. Стенки наращиваются пластинами.
3. Из глиняного блина как бы с выточками.


Не выгорающие временные основы:
1. Чашка из блина глины, в качестве основы кулак, потом подровнять.
2. Обмазать жиром что-либо типа черепа животного, налепить блин, подровнять, снять глину, получится полусфера
Здесь с жиром и временной невыгорающей основой годится масса всякоразных предметов, вплоть до болванки из дерева и временных форм. Недостаток - сосуды типа миски получаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без гончарного круга
[info]ignaty_l@lj
2009-10-20 12:07 (ссылка)
я его не удалял.
он как то сам ушол, что я не понял.
..
нет, я думаю была вертушка (про иран говорю), но не гончарный круг.
да его и нету.
следов не найдено.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: без гончарного круга
[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:37 (ссылка)
Мог быть гончарный круг.
И еще могли быть тыквы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okuneshka@lj
2009-10-20 11:13 (ссылка)
Спосбы сделать горшки без гончарного круга:

1. На выгорающей основе типа корзины. Обмазать стенки и в печку. Горшок готов
2. Змейкой из глины наращивать стенки.
3. Обмазать плод типа тыквы, кокоса, приляпав для устойчивости полоску ко дну. Это супер-способ.
4. Сделать горшок из пластин глины, наращивая стенки вместо муторной змейки пластинами.
5. Поднять стенки из целого блина, как бы с выточками, оторвав лишнее.

Это лишь часть способов с основой и без основ.


Список можно продолжать долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-20 11:17 (ссылка)
я считаю, что в Иране (имею в виду иран, бактрия, согдиана и пр) в эпоху бронзы гончарного круга не существовало.
хотя керамика не лепная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-10-20 16:02 (ссылка)
Об этом в принципе хорошо написал Марк Твен в "Янки при дворе короля Артура".
Герой, конечно, презирал примитивную технику средневековья, но все его образование не позволило ему дать рыцарям пулемет или динамит или электричество.Узкая специализация теперь и взаимозависимость различных производств.
мало того, современный человек не убьет ( в большинстве) топором или копьем или из лука дикого зверя.(Или врага. В нем уже сидит это - самому обороняться нельзя.).
Человек сегодня не может жить без электрического освещения. Чувствительность глаза изменилось, нам нужно более сильное освещение. Думаю, что и в отношении вчяких гигиенических предрассудков мы тоже сильно уступаем. И медицина - раньше вон медом и молоком лечились от простуды, теперь "не действует".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-21 00:36 (ссылка)
ага, приобретая в одном - люди теряют в другом.
причом - порой удвоено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-10-21 13:40 (ссылка)
Именно. Правда, продолжительность жизни увеличилась, как говорят, но как подумаешь,с колько надо работать, чтобы эту жизнь продлить, сколько надо зубов вставных, очков, лекарств, протезов и пры и пры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

увеличилась, как говорят
[info]ignaty_l@lj
2009-10-21 13:54 (ссылка)
фик знает..
у кого? - у европейцев - возможно.
если на рудниках ртутных работают негры - то у негров пусть продолжительность понижается.
европейскую статистику они не портят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2009-10-21 00:31 (ссылка)
Оооо. Богатая тема.А если еще вспомнить технологии древнего Египта,Месопотамии и Америки,то вообще будет мозговой штурм.Который как ни странно так или иначе затронет и религиозные представления и верования человечества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

технологии древнего Египта,Месопотамии
[info]ignaty_l@lj
2009-10-21 00:42 (ссылка)
ну это и есть как бы - бронза.
энеолит немного.
технологии не то что "утрачены", они вообще многие заменены.
на смену пришли более простые техпроцессы, что говорит о том, что не усложнялось все обязательно с "развитием".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: технологии древнего Египта,Месопотамии
[info]okuneshka@lj
2009-10-23 00:15 (ссылка)
Ну почему же более простые? Взять хотя бы простое производство алюминия. Это же извращенное насилие над природой, с диким количеством ухищрений, гиганотоманией и чудовищно сложным техническим процессом. Не лучше и новмодное производство железа.
Древние же спокойно делали криничное железо в ямах с дровами, римская технология, если я не вру в связи с маразмом, успешно обходилась даже без сложных печей.
Другое дело бытовые ремесленно-кустарные, не знаю как лучше сказать, процессы, часто очень сложные в силу трудомкости, интересные и своеобразные. Конечно, утрачена масса секретов старинных ремесел, о чем часто слышен плачь и стон. Но, наверное, мы не станем сверлить дырки вместо дрели при помощи даже не ручной дрели, а ножа для прокручивая дырки в костяной расческе, чтобы подвесить эту несказанную ценность на шею и не потерять результат столь тяжкого труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не станем сверлить
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 00:42 (ссылка)
конечно не станем.
но именно важно, что там, где нужно было сделать дырку - она делалась.
без сверла.
в твердых материалах - в кварцевых (агат), ониксе, в яшме.

(Ответить) (Уровень выше)