Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-10-26 23:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Тут один товарищ упрекнул Церковь в нежелании иметь новый тип мышления. Все бы ничего, но меня как всегда великое подозрение возникло, что под новым мышлением автор предполагает новый склад барахла. И вот перед сном решусь еще раз высказаться. Образование, значит.. Я в своей не шибко какой жизни шарахался много где. И среть крестьян, и среть учоных. И мнение свое имею о том, что такое ум.

Итак – образование само по себе это официальное – платное, как правило – впихивание в себя выбранного для применения своих сил предмета.

А ! буду лингвистом ! – так решает будущий спициалист. Папа был лингвист, мама был и дедушка – все были ими. Династия.

Ну или просто мода пошла – юристами всем быть. Ух – много щас юристов. Экономистов – вообще дофигища. Психологов – растут кадры на дрожах. Да и попов немало, признаемся. Все эти уважаемые професионалы получают образование. То есть – пихают в свой мозг энное количество текстовых документов. Теперь остается главное – как они эти терабайты знаний будут использовать.

Так вот – толкаясь в разных местах среть разных людей, заметил, что образование и ум отличаются кардинально.

Что такое ум? – Это способность брать информацию из оперативного пространства, и тотчас ее обрабатывать. Ее не обязательно брать из свалки в своей голове. Хотя, признаемся, что если информация лежит в голове – доступ к ней происходит быстрее. Да и навыки образование дает – методику пользования информацией. Тут есть свои плюсы, и свои минусы. Чем мощнее профессионал, тем больше он раб методики, школы. Я это наблюдал в гуманитарных сферах, но и даже в технических дисциплинах инженер часто не способен просто выдать нормальную рацуху оттого, что мыслит своими методиками. Он не может прикрутить ухо к бедру – в книгах это не писано.  А раз не писано в книгах, он идет к слесарю и просит – Петрович – слобай пайку уха к бедру – стакан с меня.

То есть знание сваленное паразитирует на знании оперативном.

Так вот наш товарищ под новым мышлением вероятнее всего подразумевает – внедрение этих самых новых методик. К чему это приведет? – Что методики устареют, и церковь снова окажется в старом барахле, как страна в президентских неоновых лампочках.

Я тоже за новое мышление. – Оперативное. Не интеллектуальное. Не обязывающего человека прежде натолкать в свою нищасную черепушку тонны знаний. Сеченова, Фрейда и пр, без коих нынешний методист себе жизни не чает.

Да, мышление человека должно быть подвижным в первую очередь. Быстрым.

Оперативное мышление не противник интеллекту, но и не всегда союзник. Оно берет самое необходимое и не стремится построить новый замок к концу третьей пятилетки.

А вот эти – знания по задроченным методикам «профессионалов» - да чур меня. То есть – интеллект как подпорка – сгодится, кому нужно. Кому не нужно – тому не нужно. Важнее, чтобы человек мыслил свободно, умел анализировать в свободе. Знания формальные этому часто мешают. Об этом у Лао Цзы.



(Добавить комментарий)


[info]velisaar@lj
2009-10-26 18:40 (ссылка)
а, Давлатов опять?
совсем оклоунадился со своими лозунгами.
"мы - рабы языка!" - нуйоптвайу...
кто еще на броневик лезет.

(Ответить)


[info]victor_a_k@lj
2009-10-27 03:12 (ссылка)
тут надо заметить шо наша система обазования так построена - шо в ней зубрить выгоднее чем понимать - больше пятерок -я как-то решил не буду зубрить - попробую понимать - дык времени не хватало...на часть предеметов тада надо забивать - еле на 3 сдается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

зубрить выгоднее чем понимать
[info]ignaty_l@lj
2009-10-27 07:09 (ссылка)
ну дык!
обычное наталкивание в голову.
сроспелое и пустое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-10-27 03:13 (ссылка)
а где у лаодзы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-27 06:34 (ссылка)
да вроде везде :)
Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить
редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать
того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа.
Поэтому, управляя страной, мудрый делает сердца людей
пустыми, а желудки - полными. Его управление ослабляет их волю и
укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было
знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam_lina@lj
2009-10-27 05:23 (ссылка)
Очень актуально.

(Ответить)


[info]shpol@lj
2009-10-27 05:50 (ссылка)
К "уму" добавил бы еще ИМХО неоспоримое условие (чтобы им быть) - способность себя критически оценивать. А в остальном все так. Впрочем, достаточно банально.
А вообще дискуссия на том форуме для меня бесконечно скучна. Столько букофф, а все зачем? Свифт+АлексСергич=научный диспут о разбивании яиц во время чумы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

критически оценивать
[info]ignaty_l@lj
2009-10-27 06:35 (ссылка)
это уже вкус
мне кажца входит в ум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shpol@lj
2009-10-27 05:53 (ссылка)
Не, плохой я сеГтант, не завожусь. Не то что некоторые, они свою энергию даже на ремонт канализации истратить не могут, пишут все и пишут.. Я лучшее доля на диване поваляться и ДВД посмотреть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не завожусь
[info]ignaty_l@lj
2009-10-27 06:35 (ссылка)
не надо заводиться !

(Ответить) (Уровень выше)

Я лучшее доля на диване поваляться и ДВД посмотреть
[info]velisaar@lj
2009-10-27 18:18 (ссылка)
отец Михаил...
Вы токашо доказали, что Вы - идеальный сегтант.
просто сферический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я лучшее доля на диване поваляться и ДВД посмотреть
[info]shpol@lj
2009-10-27 18:53 (ссылка)
Сфера... Каж, это что то хорошее....(мечтательно поглаживая сферу).
Не, мне у вас нравится. Правда, умные все такие, столько букофф читаете... Но веселые, а это лучшее всего :)

(Ответить) (Уровень выше)

Немного не в тему ,но близко по этой теме)))
[info]kirill_s75@lj
2009-10-27 06:14 (ссылка)
Думаю что проблема знания,науки, лишь только в неправильном направлении ее ,в секуляризации,обезбоживании.Весь этот профессионализм не нужен,но не потому что непрактичен и зарылся в учебниках(вся эта теоретика все-таки необходима) ,а потому ,что он решает не те задачи.
Наука отделенна от церкви: при этом церковь дичает,уходит от жизни и света ума,умственной целенаправленной работы в дебри традиций,обрядов и постепенно превращается в субкультуру,которая все дальше от общества и не может контактировать на современном уровне с сегодняшним обществом.
А наука маргинализировалась:она работает на службе комфорта,торговли и удовлетворения низких чувственных потребностей.
Задача стоит в объединении церкви и науки,чтобы церковь направила в русле веры науку на верные цели и при этом сама обагатилась и избавилась от реакционизма,субкультурности и традиционализма.
Сегодня же,те научные работники,которые приходят в церковь или даже становятся священниками ,все накопленные знания зарывают в землю и они совершенно не востребованы в церкви,потому что церковь не ставит задачи воспользоваться накопленными знаниями науки(о вселенной, о строении человека и животных и т.д.) в делах веры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: решает не те задачи
[info]ignaty_l@lj
2009-10-27 07:06 (ссылка)
так она решает задачи, которые сама ставит.
как они могут быть не те?
да, наука обслуживает узкую прослойку людей.
больше - самих себя и политиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: решает не те задачи
[info]kirill_s75@lj
2009-10-27 07:20 (ссылка)
== так она решает задачи, которые сама ставит.
как они могут быть не те? ==

Перефраз:Человек живет так как ему захочется,сам ставит себе задачи и цели,почему же эти задачи не те?

Вы в норму ставите ненормальность ,вроде как это право человека жить так как ему хочется.
На самом деле он просто не знает ничего другого,поэтому так и живет.Задача церкви показать ему(не словами, а жизнью) что можно и нужно жить по другому,что есть что-то еще кроме его пустой жизни абы-как,согласно собственных прихотей.К сожалению церковь не справляется с этой задачей,ей бы сам кто показал в чем смысл жизни.
Кстати ,по теме: http://kirill-s75.livejournal.com/217742.html?view=982670

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: решает не те задачи
[info]ignaty_l@lj
2009-10-27 07:28 (ссылка)
да, я все это согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-10-27 06:40 (ссылка)
а да - про желудки помню, однако какой-то тоталитарщиной попахивает... мы то вроде должны наполнить желудки, шоб было как раз еще о чем подумать, кроме проблемы наполнения - шо противоречит указанному....как бы протеворечивый абзац... только частично правильно... про мудрецов - но аднако - как раз пустые сердца с ослабленной волей и почитают мудрецов...и как правило этот мудрец текущий тиран...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

тоталитарщиной попахивает
[info]ignaty_l@lj
2009-10-27 07:08 (ссылка)
как раз - нет.
знания, которые берутся из оперативного простраства - не навязанные - они образуются естественно.
воля тут - вот это постоянное хотение.
то хочу, это хочу.
в нее подлинные знания и не войдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоталитарщиной попахивает
[info]victor_a_k@lj
2009-10-27 09:22 (ссылка)
ну как-то там про пустые сердца уж больно- вообщем может у меня ассоциативный ряд другой - не усматриваю ентого.

(Ответить) (Уровень выше)

Похвально
[info]seimur@lj
2009-10-27 08:29 (ссылка)
Отличное эссе!

(Ответить)