ИМХО, нормальное и вполне человеческое чувство противится тому, чтобы называть погибших дураками. вне всякой философии, богословия и т.д

(В "Одесском Набате") некролог какого-то Яшеньки:
"И ты погиб, умер, прекрасный Яшенька... как пышный цветок, только что пустивший свои лепестки... как зимний луч солнца... возмущавшийся против угнетения, насилия, стал жертвой дикой орды, разрушающей все, что есть ценного в человечестве... Спи спокойно, Яшенька, мы отомстим за тебя!"

Какой орды? За что и кому мстить? Там же сказано, что Яшенька - жертва "всемирного бича, венеризма"


все, я уехал.
уже сил читать нету.

всё крайности какие-то... Да о любом дяде Васе, по-хорошему, должно быть стыдно сказать, что покойник был дурак-дураком.

Нельзя же у священника отнимать право быть просто человеком?

так у Даниила и отнимают, превращая его в равноапостольного

и надо уравновесить?

сложный вопрос
иногда, что и надо хлестнуть кликушам по лицу
ради живых

не думаю. Одни оскорбятся и отвернуться, другие позлорадствуют и на этой почве укрепят свое единодушие.

ну а какой выбор?
оставить без внимания, как из о.Даниила делают Ленина?
и потом что, как Сталин Крупской - будет распускать язык, назначим другую вдову?
ведь уже пошла приватизация погибшего священника
хотят его раздергать на мощи

оставлять без внимания не надо, если это в самом деле, задевает. Весь вопрос - как это делать.

Ну а по большому счету, если людям нужен герой, они его всегда найдут. Так что проблема-то в самой потребности. Она не лечится осквернением героев, а только усугубляется.

я не увидел осквернение героя
по крайней мере, сознательного
вижу другое, что героестроители прикрываются смертью человека как щитом (речь не о присутствующих). и как не ударь по взглядам - тут же найдется тот, кто будет кричать, что попали в человека-героя
возведение в апостольское звание - вот уже первый признак, чтобы заболтать

А равноапостольный - не просто человек?!

так акцент не на человеческом делают
на идейности, партийности

Игнатий, по этому вопросу я с Вами полностью согласна.
Надеюсь, в целом в Церкви хватит ума и здравого смысла не обращать внимания на кликушеские призывы к канонизации только что убиенного иерея.
Если нет, если когда-нибудь такая канонизация станет возможной - это будет водораздел, после которого РПЦ МП можно будет считать не Церковью, а просто организацией, под руководством таких-то.

Почему?????!!!!
Можно подумать, мученики первых веков христианства иных взглядов на посмертную участь некрещеных придерживались.
Я понимаю -- Иоанн Грозный как водораздел.
Даже насчет Распутина я не был бы категоричен (все ж против вступления в Первую мировую был, кабы царь его послушался, все было бы не просто хорошо, а отлично! Ленин так бы и помер в Цюрихе).
Но о.Д.С. -- почему ж водораздел?
Конечно, настоящий мученик силой, данной свыше, переносит нвообразимые пытки.
Но где ж таких мучеников сейчас найдешь? По нынешним временам не испугаться угроз по телефону и мэйлу -- уже очень много (я бы помер со страху).
Что о.Д.С. говорил такого, что не было бы сказано святыми прежних времен?
Ну, насилие над разумом в вопросе буквального понимания творения за 6 дней. Так, может, это и полезно в наше-то время, немножко научиться себя попринуждать к абсурду? А потом и подправить учение можно...

Уверенно отправляя в ад миллионы павших за Родину героев, проводя апологетику предательства, о. Д. Сысоев в своей "проповеди" перешел грань, отделяющую ошибки и заблуждения от антихристианства.
Личные качества покойного не имеют к этому отношения, так же как его вера и чистота намерений.

Эта антихристианская проповедь не была только частным мнением покойного, но была крайним выражением взглядов, характерных также для церковного руководства. Полагаю, именно поэтому они не смогли указать ему на ошибки, вовремя остановить вышедшего на проповедь молодого человека (в начале 90-х ему было 20 с небольшим, так понимаю). Он состоялся как проповедник в 90-е только на волне общественного интереса к церкви, при отсутствии достаточного собственного духовного опыта и образования. Он сам - жертва этой ситуации.
Однако это не отменяет прискорбного факта, что его проповедь отвратила (и отвращает) от церкви многих людей.
И эта проповедь звучала от лица Церкви. Канонизация, вместо признания руководством своих ошибок и заблуждений, будет свидетельствовать о том, что в РПЦ идеология возобладала над верой Христовой.

Респект.

Если мы встанем на предельно жесткую точку зрения, у котрой много можно найти сторонников среди святых прежних времен, что только при жизни явным образом исповеданная православная вера в Иисуса Христа спасает от вечных мучений, тогда придется признать, что никакой героизм на войне сам по себе сотериологического значения не имеет. И мнение покойного о природных катастрофах как о каре Божией тоже находит поддержку у Св.Отцов.
И, похоже на то, что нелицемерная проповедь -- должна очень многих не отвращать от Церкви, а, скорее, сразу обнажать, какие у кого приоритеты -- Бог или собственное представление о Боге. Если уж хочешь быть со Христом, признай Его право осудить на погибель кого Он сочтет нужным.
В общем, мученическая кончина о.Даниила в моих глазах резко повысила правдоподобность самых крайних мнений о "малом числе спасающихся".

///Если уж хочешь быть со Христом, признай Его право осудить на погибель кого Он сочтет нужным.///

Вот, совершенно согласна. Но Вы почему-то не хотите оставлять суд Богу, а предпочитаете развивать творческое наследие покойного об Аде и Рае.

Что убитый о рае и аде сам придумал, а не повторил вычитанное из книг, написанных канонизированными святыми?

Постарайтесь, пожалуйста, увидеть разницу между утверждением о том, что "безбожники будут в аду", и утверждением, о том, что конкретно вот эти люди - безбожники и они будут в аду. Именно последнее говорил покойный, оскорбляя этим миллионы ранее и ныне живущих соотечественников.

Если человек говорит, что он безбожник, то он безбожник?

Личиныч, со всей любовью и уважением к Вам (я там Ваш жж читаю, собиралась написать после зафренда несколько своих соображений по поводу сектантства, но было лень, не собралась), - однако вдаваться в обще-теоретические вопросы в теме о покойном не хотелось бы. Я просто объяснила свою позицию.

о. Даниилу все те, о ком он высказался, не говорили, что они безбожники.

ВСЕ - не были, конечно.

А на это Господь сказал притчу о двух сыновьях.. Один из которых сказал "Иду, отче" и не пошел. А второй отказался, но после пошел.

Я видел очень много христиан не знающих имени Христа - но все заповеди Его соблюдающих. И наоборот христиан, судящих ближних а себе всякий грех отпускающих. "По плодам их узнаете их" сказано.. "Царствие Небесное внутри вас" сказано.

А говорить... вот покойный говорил что он христианин... А на мой взгляд этот человек проповедовал ненависть. Вот и узнай - кто есть кто...

Не-не... Хорошие - это хорошие.
А христиане - это христиане.

Это, конечно, ужасно, что оно так есть. Но это же так.

Странно - а для меня это синонимы... А учитывая что веками и тысячелетиями рождались люди которые в принципе не могли быть ни крещены ни отпеты - так и тем более. Но если воспринимать Церковь как социальную структуру - да, формально Вы правы.. Но только до появления человека с бичем из веревок... :)

Я б послучаю немногих дней смолчал.
Но Вы спросили
http://aleksy-lj.livejournal.com/120307.html

А кто знает? Может, так все и есть на самом деле, как по ссылкам написано.
Я не шучу и не кощунствую.
Просто у меня аргументов против -- нет.
Противоречий с христианской верой -- не вижу.
Это не значит, что все обязательно так. Но -- а вдруг?

*повторил вычитанное из книг, написанных канонизированными святыми?*

Я могу таких книг привести несколько, да только на них вместо распятия иная символика... Проблема не в глупостях. У кого их нет. проблема в их сакрализации

Примеры:

-Человека,попавшего в ад, вымолить можно при условии, что он хранил неповрежденную веру в Отца, Сына и Святого Духа.-

-В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией-

-Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают-

-Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен-

-"А ну-ка деньги раздали всем людям:"Все, чтоб за меня молился!Понял?...Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться.""-

-Человека,попавшего в ад, вымолить можно при условии, что он хранил неповрежденную веру в Отца, Сына и Святого Духа.-

Не исключаю, что так и есть. Но мужества решительно это утверждать у меня нет.

-В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией-

Выражено коряво, но с главным согласен: дух молитвы должен быть не свой-личный, а церковный, "от Предания".

-Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают-

Не исключаю, что так и есть. Но мужества решительно это утверждать у меня нет.

-Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен-

Не понял мысль. Если это о том, что внешние не могут судить нашу веру, меряя ее своей логикой, то согласен.

-"А ну-ка деньги раздали всем людям:"Все, чтоб за меня молился!Понял?...Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться.""-

Шутка шуткой, а в этом что-то есть.
================================================
За последние несколько месяцев я очень сильно сдвинулся в сторону того, что принято называть махровым мракобесием.
Оно для меня становится все более и более убедительным. Еще 4 года назад, читая у Шмемана в "Дневниках" по поводу того, что советский и
эмигрантский "ферапонты" едины в своем неприятии свободы, я хихикал. А теперь... скоро сам себя торжественно "ферапонтом" объявлю.
Не хочется, но другого выхода, похоже, нет.

Сознание у всех дрейфует.
Это не беда. Беда, что однажды дрейф продолжается оставаясь незаметным.
И тогда встает вопрос Титаника.

Несвоевременная постановка вопроса о мученичестве вынуждает ставить под вопрос - самую его суть. А выяснение того факта, что половина лиц в рясе эту ноту поет в секунду а то и хуже.. выяснение ВНЕШНИМИ - убеждает их что верить Ц. можно еще меньше, чем они думали.

Ведь хорошо известно, что усопшему канонизация уже не поможет, значит она нужна канонизатору и его публике. Выбор примеров дл подражания всегда работа тщательная и неторопливая. Ну и от кого спешка, от Бога?

+1

да.

Неужели это уранополитизм такое впечатление негативное на Вас произвел?

Нет, конкретно уранополитизм (как и невежество в вопросах биологии), не имеют особого значения.

эээ.... а про кого там речь идет? Что с ним случилось, с этим человеком? Сайт у него того... понять что - либо сложно.

РПЦ эпохи потребления (http://pravaya.ru/look/17591)

очень хорошая статья.
все вполне логично.
..
убийство Меня, кстати, совешенно однотипно.
там тоже "убили трех зайцев".
оставили интеллигенцию маяться в лоне матери, ибо неизвестно, куда могла завести о.А его толерантность.
оставили его книги - православию тоже.
оставили кучу мостов связующих.
и по ряду.
и брутальность исполнения.

Я там цитату выдернул
http://aleksy-lj.livejournal.com/139368.html

да, согласен. об этом тоже: http://pravaya.ru/comments/17587

хотя тут провокация, с учетом нынешней "открытости", помасштабней будет, помировее.

да-да.
кагрица - "дух захватывает от перспектив" (с).
смерть Сысоева с какой стороны не глянь - одни бонусы.
на заклание симулятивное он подходил просто идеально.
начиная с вульгарного шантажа муслимов, низы которых сразу стали отплясывать - что и ожидалось, до внутриутробных действий.

Тоже поразило, насколько конфессионально грамотно заклали "мученика": и Евангелие-то правильное в тот день читалось, и день ангела на сороковой. И настолько же грубо под "курбан-байрам" подверстывать - смешно просто. Еще и пятница.
А "православненькие" нам в комментах (на Правой) тоже доставляют: только святой, говорят, мог так умереть, чтобы все так сходилось. Ну так это если умирает под день ангела и все дела - а тут ведь как раз не он умирает, а его.

Умер бы уборщик туалета.
Ничего бы не сказали...
Хотя б тот и преподобный был

... и отходную предварительно прочел

к тому же:http://mahnauh.livejournal.com/83032.html

А что такое "напакостил" покойный ? Я читала, слушала лишь его труды об Исламе и ооочень ему благодарна за такое деяние, а вот муслимы до сих пор бомбят его, его семью и его труды - значит задело ! значит в точки больные попал и сделал нечто важное !

значит только то, что вызвал раздражение.
больше ничего.

Вы можете направить на других мудрецов, которые разъясняют тонкости Ислама для "баранов" так же хорошо для начала ? С удовольствием почитаю.

наверно о тонкостях ислама лучше расскажет представитель ислама.
тем более "для баранов" :)
я просто не пойму зачем христианам знать тонкости ислама.

Затем, что бы знать почему мы не перейдем в Ислам...или Вы считаете, что родившись в стране, в которой доминирует какая-то христианская конфессия, народ не попадется затем на удочку проповедников Ислама ??? А как нежно они впаривают сказки о своей религии любви и лично я 2 года назад истинно верила, что Аллах -это как наш Бог, а Иса - это наш Иисус....Поэтому нужно знать и другие религии, что бы не впадать в заблуждение и упрочнять свою апологетику!

"Баранами" я называю стадо обывателей, которые слышали звон (название религий, включая свою), да не знают где он(не вникают в учения не своей, ни чужих религий и живут, теплятся, прозябают как прийдется)

а почему Вы думаете, что "мы" не перейдем?
обыватель перейдет туда, где ему покажется надежней, вне зависимости от того, что там Сысоев наговорил.

А разве речьь может идти об обывателях ? Да они символ веры не прочитают ;-) не то что Ислам произнести...

это Ваши слова чуть выше:
""Баранами" я называю стадо обывателей, которые слышали звон (название религий, включая свою), да не знают где он"
http://ignaty-l.livejournal.com/415579.html?thread=27543899#t27543899

все вместе, где указано кто есть баран и почему ему нужно знать ислам :)
http://ignaty-l.livejournal.com/415579.html?thread=27543387#t27543387

Вопрос снят с повестки дня ! Судя по этой Вашей фразе, сами Вы не вникали в Ислам...пропустим....

я думаю Сысоев в ислам не "вникал".

Не могли бы объяснить что у Сысоева неточно в описании Ислама?

А то заброшу его и оставлю лишь сообщество ру_антиислам ;-)

Вы знаете, я не сысоевовед :)
я снова повторю - зачем вам ислам, чем насолил?

Сосед у меня муслим и пытался проповедовать и этим спровоцировал мое изучение. И если попы переходят в ислам, то там есть что-то привлекательное...вот и изучаю помаленьку...для укрепления апологетики.

Я не понимаю "баранов" которые принимают какую-то религию только потому что родились в какой-то стране и их семья, социум вбили эту идею...Бог дает человеку право выбора, но что бы выбирать - нужно знать, изучать...

чем насолил?

Насолил, например, тем, что для них пятница - самый лучший день недели...запрет на вино - т.е. нет никогда возможности участия в причащении, да и мнооогое другое, включая их, молящихся на улице, где люди ходят...

http://azbyka.ru/religii/islam/sysoev_islam.shtml

"..запрет на вино"

ну и что ?
Вы же говорите что не понимаете "баранов" оттого что они принимают религию вместе с социумом.
и про "право выбирать".
"апологетика" Ваша на что расчитана? на переубеждении?