Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-11-27 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну вот, сначала обосрали святых отцов.
теперь обосрали всех апостолов скопом:

"о.Даниил Сысоев по своему бесстрашию, искренности и любви ко Христу подобен апостолам как таковым".

кто там остался? ..

скоро, скоро.. скоро будет подобен САМОМУ , ибо учил он как САМ, ничем не отличаясь от САМОГО в мыслях.
полный адекват...

смотрю, все сходятся в мысли, что каким бы дураком покойный не был, но уж мученичество от него никуда не уйдет.
заслужил.

значит - святой.
ну после такого святого, учитывая насколько влиятельна пока еще святость, данную конфессию можно считать окончательно проданной.
продали всеж-таки, суки.
да и быстро как...
в два прихлопа.
матронушку еще можно было пережить, но равноапостольскаго священномученика - нет, все.
продали с молотка.
продается православие.
раз-два-три - желающих больше нет? - не.
больше нет.
заворачивайте, забирайте.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ????????????!!!!!
[info]elenalev@lj
2009-11-27 14:41 (ссылка)
Уверенно отправляя в ад миллионы павших за Родину героев, проводя апологетику предательства, о. Д. Сысоев в своей "проповеди" перешел грань, отделяющую ошибки и заблуждения от антихристианства.
Личные качества покойного не имеют к этому отношения, так же как его вера и чистота намерений.

Эта антихристианская проповедь не была только частным мнением покойного, но была крайним выражением взглядов, характерных также для церковного руководства. Полагаю, именно поэтому они не смогли указать ему на ошибки, вовремя остановить вышедшего на проповедь молодого человека (в начале 90-х ему было 20 с небольшим, так понимаю). Он состоялся как проповедник в 90-е только на волне общественного интереса к церкви, при отсутствии достаточного собственного духовного опыта и образования. Он сам - жертва этой ситуации.
Однако это не отменяет прискорбного факта, что его проповедь отвратила (и отвращает) от церкви многих людей.
И эта проповедь звучала от лица Церкви. Канонизация, вместо признания руководством своих ошибок и заблуждений, будет свидетельствовать о том, что в РПЦ идеология возобладала над верой Христовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2009-11-27 14:58 (ссылка)
Респект.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ????????????!!!!!
[info]k0uq7reader@lj
2009-11-27 15:00 (ссылка)
Если мы встанем на предельно жесткую точку зрения, у котрой много можно найти сторонников среди святых прежних времен, что только при жизни явным образом исповеданная православная вера в Иисуса Христа спасает от вечных мучений, тогда придется признать, что никакой героизм на войне сам по себе сотериологического значения не имеет. И мнение покойного о природных катастрофах как о каре Божией тоже находит поддержку у Св.Отцов.
И, похоже на то, что нелицемерная проповедь -- должна очень многих не отвращать от Церкви, а, скорее, сразу обнажать, какие у кого приоритеты -- Бог или собственное представление о Боге. Если уж хочешь быть со Христом, признай Его право осудить на погибель кого Он сочтет нужным.
В общем, мученическая кончина о.Даниила в моих глазах резко повысила правдоподобность самых крайних мнений о "малом числе спасающихся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]elenalev@lj
2009-11-27 15:03 (ссылка)
///Если уж хочешь быть со Христом, признай Его право осудить на погибель кого Он сочтет нужным.///

Вот, совершенно согласна. Но Вы почему-то не хотите оставлять суд Богу, а предпочитаете развивать творческое наследие покойного об Аде и Рае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]k0uq7reader@lj
2009-11-27 15:06 (ссылка)
Что убитый о рае и аде сам придумал, а не повторил вычитанное из книг, написанных канонизированными святыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]elenalev@lj
2009-11-27 15:41 (ссылка)
Постарайтесь, пожалуйста, увидеть разницу между утверждением о том, что "безбожники будут в аду", и утверждением, о том, что конкретно вот эти люди - безбожники и они будут в аду. Именно последнее говорил покойный, оскорбляя этим миллионы ранее и ныне живущих соотечественников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]lichinych@lj
2009-11-27 16:04 (ссылка)
Если человек говорит, что он безбожник, то он безбожник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]elenalev@lj
2009-11-27 16:10 (ссылка)
Личиныч, со всей любовью и уважением к Вам (я там Ваш жж читаю, собиралась написать после зафренда несколько своих соображений по поводу сектантства, но было лень, не собралась), - однако вдаваться в обще-теоретические вопросы в теме о покойном не хотелось бы. Я просто объяснила свою позицию.

о. Даниилу все те, о ком он высказался, не говорили, что они безбожники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]lichinych@lj
2009-11-27 16:53 (ссылка)
ВСЕ - не были, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ????????????!!!!!
[info]brain_spb@lj
2009-11-27 19:55 (ссылка)
А на это Господь сказал притчу о двух сыновьях.. Один из которых сказал "Иду, отче" и не пошел. А второй отказался, но после пошел.

Я видел очень много христиан не знающих имени Христа - но все заповеди Его соблюдающих. И наоборот христиан, судящих ближних а себе всякий грех отпускающих. "По плодам их узнаете их" сказано.. "Царствие Небесное внутри вас" сказано.

А говорить... вот покойный говорил что он христианин... А на мой взгляд этот человек проповедовал ненависть. Вот и узнай - кто есть кто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]lichinych@lj
2009-11-27 21:36 (ссылка)
Не-не... Хорошие - это хорошие.
А христиане - это христиане.

Это, конечно, ужасно, что оно так есть. Но это же так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]brain_spb@lj
2009-11-27 22:09 (ссылка)
Странно - а для меня это синонимы... А учитывая что веками и тысячелетиями рождались люди которые в принципе не могли быть ни крещены ни отпеты - так и тем более. Но если воспринимать Церковь как социальную структуру - да, формально Вы правы.. Но только до появления человека с бичем из веревок... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ????????????!!!!!
[info]aleksy_lj@lj
2009-11-27 15:46 (ссылка)
Я б послучаю немногих дней смолчал.
Но Вы спросили
http://aleksy-lj.livejournal.com/120307.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]k0uq7reader@lj
2009-11-27 15:58 (ссылка)
А кто знает? Может, так все и есть на самом деле, как по ссылкам написано.
Я не шучу и не кощунствую.
Просто у меня аргументов против -- нет.
Противоречий с христианской верой -- не вижу.
Это не значит, что все обязательно так. Но -- а вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]aleksy_lj@lj
2009-11-27 16:13 (ссылка)
*повторил вычитанное из книг, написанных канонизированными святыми?*

Я могу таких книг привести несколько, да только на них вместо распятия иная символика... Проблема не в глупостях. У кого их нет. проблема в их сакрализации

Примеры:

-Человека,попавшего в ад, вымолить можно при условии, что он хранил неповрежденную веру в Отца, Сына и Святого Духа.-

-В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией-

-Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают-

-Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен-

-"А ну-ка деньги раздали всем людям:"Все, чтоб за меня молился!Понял?...Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться.""-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]k0uq7reader@lj
2009-11-27 16:23 (ссылка)
-Человека,попавшего в ад, вымолить можно при условии, что он хранил неповрежденную веру в Отца, Сына и Святого Духа.-

Не исключаю, что так и есть. Но мужества решительно это утверждать у меня нет.

-В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией-

Выражено коряво, но с главным согласен: дух молитвы должен быть не свой-личный, а церковный, "от Предания".

-Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают-

Не исключаю, что так и есть. Но мужества решительно это утверждать у меня нет.

-Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен-

Не понял мысль. Если это о том, что внешние не могут судить нашу веру, меряя ее своей логикой, то согласен.

-"А ну-ка деньги раздали всем людям:"Все, чтоб за меня молился!Понял?...Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться.""-

Шутка шуткой, а в этом что-то есть.
================================================
За последние несколько месяцев я очень сильно сдвинулся в сторону того, что принято называть махровым мракобесием.
Оно для меня становится все более и более убедительным. Еще 4 года назад, читая у Шмемана в "Дневниках" по поводу того, что советский и
эмигрантский "ферапонты" едины в своем неприятии свободы, я хихикал. А теперь... скоро сам себя торжественно "ферапонтом" объявлю.
Не хочется, но другого выхода, похоже, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ????????????!!!!!
[info]aleksy_lj@lj
2009-11-27 16:33 (ссылка)
Сознание у всех дрейфует.
Это не беда. Беда, что однажды дрейф продолжается оставаясь незаметным.
И тогда встает вопрос Титаника.

Несвоевременная постановка вопроса о мученичестве вынуждает ставить под вопрос - самую его суть. А выяснение того факта, что половина лиц в рясе эту ноту поет в секунду а то и хуже.. выяснение ВНЕШНИМИ - убеждает их что верить Ц. можно еще меньше, чем они думали.

Ведь хорошо известно, что усопшему канонизация уже не поможет, значит она нужна канонизатору и его публике. Выбор примеров дл подражания всегда работа тщательная и неторопливая. Ну и от кого спешка, от Бога?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ????????????!!!!!
[info]brain_spb@lj
2009-11-27 19:47 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: перешел грань, отделяющую ошибки и заблуждения
[info]ignaty_l@lj
2009-11-28 14:13 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -