Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-12-21 23:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Слово «вера» довольно плотно введено в современный словооборот, поэтому, замечая учащающееся употребление его не по назначению, не устану настаивать на принципиальном отличии понятий «вера» и «кредо», обозначающихся ныне одним общим словом – «вера». Я понимаю, да, это на разных языках, но я о смысле. О значении. Мы не имеем права читать в Евангелии: «дерзай, убеждения твои спасли тебя». Что там читали греки и латины, нас сейчас не интересует. Христос Евангелия говорит о вере, как волевом акте, исполняющем желания, об этом много раз уже говорилось, а что там монахи, косящие под отшельников, в своих бастионах настрочили – это уже относится к канцелярии. Понятия эти различны до – почти – противоположности.; различны как тяжелое и легкое, и проговаривание их одним звуком, является одним из тягчайших упущений ортодоксии, как школы определений; - тем, что ее и убило.

Кредо – подтверждение своей приверженности взглядам. Девиз. Учение, состоящее из свода таких девизов – кредоучение. Вероучение есть то, что научает верить. То, что заставляет зубрить девизы – не вероучение. Это фарисейская дрянь. То, что мы сейчас полноценно имеем.

Вера есть акт напряжения воли, хотения; есть исполнительный орган желаний. Вера есть орган метафизический, энергийный, бытие его определено действием, наряжением воли, хотения.

Вера и есть – благое хотение, напоминающее и обнаруживающее себя в благе. В благе она имеет и стабильный прирост. Есть, конечно, веры и не благие, короткая линейка действий которых, заканчивается пиковой дамой и вавилонской башней. Весь мир держится на соткании таких коротких вер. Мир – паразитирует на вере.

Метафизичность веры в том, что ее действие не просто предшествует форме, и не просто оно – формообразуемо. Павел об этом напоминал другому апостолу. Она сама – форма иной реальности. И не требует подтверждения делами.

Кредо же – всегда физично. Оно – форма этого мира. Оно – бездуховное, судящее о духовном. Согласительная формула, поставившая себя на место воли.

Вера сейчас находится в плену умозрений. Принять в качестве девиза «символ веры» , хоть и означает «держаться православия», то есть считать себя приверженцем религиозно-философской школы, но вовсе не означает  быть верующим.

Школа, давно уже ничего не определяющая, довольствуется повторением древних девизов, называя это повторение – исповеданием.

Кредоучение, убившее вероучение, все еще берется судить о духовных вещах, не имея уже никаких стимулов и возможностей существования, кроме зубрежки.  Ортодоксия – тонкий отладочный инструмент - совершила ряд исторических ошибок и оказалась у них в плену. Она и убила вероучение, пойдя по следу своих ложных определений. Смысл своего существования она находит в цикличном повторении собственных ошибок. Усугублено все это еще и сонмом авторитетов, которые велели держаться древних девизов.




(пс.. - вот тут, кстати, эти дни довольно интересно: http://patecos.livejournal.com/1475.html )

 


(Добавить комментарий)


[info]ffrog20@lj
2009-12-21 18:01 (ссылка)
для ясности...
вы интерпретируете веру как некое "физиологическое" свойство человека (и видимо есть определенный "орган" отвечающий и порождающий). и, собственно, Бог тут и не причем. верю шо завтра у меня процессор в компе будет с космической скоростью вертеться или самоисцелюсь от хвори хронической. а где же тут место Богу? зачем Он тут нужен? коли это свойство как переваривание пищи, то мой желудок сок отменно вырабатывает и, если надо, гвоздь переварит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

где же тут место Богу?
[info]ogreshin@lj
2009-12-21 19:26 (ссылка)
знаете, мне это вновь напоминает цытато из моей любимой книшки:

-- А вдруг они не золотые? - спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
-- А какие ж они, по-вашему? -- иронически спросил нарушитель конвенции.

Примерно так же, наверное, физик мог объяснить сельскому кюре природу радуги, а тот в ответ воскликнул бы:

-- Но как же в Писании сказано, что радугу положил Бог знамением завета?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где же тут место Богу?
[info]ffrog20@lj
2009-12-22 01:47 (ссылка)
а если б Шура и Паниковский напряглись, а гений авторов хотел бы явить дела веры, то гиря вполне могла бы стать золотой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где же тут место Богу?
[info]ogreshin@lj
2009-12-22 02:00 (ссылка)
кто ж их посадит - они ж памятники!

(Ответить) (Уровень выше)

верю шо завтра у меня процессор в компе
[info]ignaty_l@lj
2009-12-22 01:37 (ссылка)
Помимо прочих исцелений, Христос и этот "орган" целил.
а то оно или не хочет ничего, или хочет странного.

а - не понял - почему Бог тут не причом?
Он процессоры чтоль должен разгонять и гвозди рассасывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верю шо завтра у меня процессор в компе
[info]ffrog20@lj
2009-12-22 01:56 (ссылка)
вопрос был в том, можно ли исцелиться без упоминания имени "Бога".
Христос почувствовал как из него изошла сила после прикосновения женщины. то есть без Него ничего бы не вышло.
вопрос в том, какая схема работает по Вашему
- вера- плоды веры
=вера - Бог-плоды веры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая схема работает
[info]ignaty_l@lj
2009-12-22 06:39 (ссылка)
какой вто доедет от владивостока до минска "не случайно":
с блондинкой за рулем, или с автослесарем?
с блондинкой, наверно, тоже доедет.
теоретически.
но автослесарь понимает, почему его мотор жужжит не так.
Бог, как причина всего, пмогает видеть веру в 3D режиме.
так думаю в виде схемы :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: верю шо завтра у меня процессор в компе
[info]aleksy_lj@lj
2009-12-22 11:07 (ссылка)
Вот написал, что подумалось...
http://aleksy-lj.livejournal.com/151330.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2009-12-21 18:09 (ссылка)
чувствую дураком родился дураком помру

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-22 06:42 (ссылка)
да поживи еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2009-12-22 06:50 (ссылка)
спасибо и тебе того же :) почему я почти ничего в твоих записях не понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-22 06:52 (ссылка)
потому што они не в рифму!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2009-12-22 06:56 (ссылка)
и не в ритм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-22 07:02 (ссылка)
но буквы есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2009-12-22 07:07 (ссылка)
и кстати не очень много

(Ответить) (Уровень выше)

почему я почти ничего в твоих записях не понимаю?
[info]lichinych@lj
2009-12-22 15:00 (ссылка)
Потому что у тебя другой психотип. Ты измучен не тем нарзаном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-12-21 18:40 (ссылка)
Да, верно подмечено. У слова "вера" действительно разные оттенки значения, даже разные значения, и разделение слов "вера" и "кредо" пожалуй, наиболее точно это отражает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

даже разные значения
[info]ignaty_l@lj
2009-12-22 06:40 (ссылка)
вот с сожалению на полутона даже часто не обращают внимания.

(Ответить) (Уровень выше)

http://patecos.livejournal.com/1475.html
[info]ogreshin@lj
2009-12-21 20:02 (ссылка)
Сходил поржал. Православные - настоящие музейные пердуны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: http://patecos.livejournal.com/1475.html
[info]velisaar@lj
2009-12-21 22:00 (ссылка)
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААПЦДГШКУПАЭЦ\
КЪПДЩ
ЪЫПЛД
РИТЛЫ
РАФРЖЩШКПРКФЗХПШРХФЫЭРПДЧЯЮ
ЫФПЫ
ФППОКЩФШШ
ааААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!1

КАК В СТАРЫЕ ДОБРЫЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://patecos.livejournal.com/1475.html
[info]kirill_s75@lj
2009-12-22 02:07 (ссылка)
Мда,действительно,какие- то мы спокойные стали,даже Игнатий...
хотя там отметился в коментах:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: http://patecos.livejournal.com/1475.html
[info]ex_bocconon@lj
2009-12-22 07:37 (ссылка)
да уж, давно такий пирдухи не видел ))) все лузлы батек собрал )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://patecos.livejournal.com/1475.html
[info]felicia_felicia@lj
2009-12-22 11:04 (ссылка)
ой...
чем-то он Вову мне напоминает (
*Семья - есть истинная церковь и нет, и не надо другой.* - знакомо как...
Парад суверенитетов, ИМХО. Ну понятно, достали. Устал от власти сверху, хочет быть сам себе (и своей жене и детям) голова. И опять же, эта евхаристическая экклесиология...
А наиву-то сколько: *Не будет зависимости от священства - не будет возможности властвовать людьми. *...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://patecos.livejournal.com/1475.html
[info]ex_bocconon@lj
2009-12-22 11:14 (ссылка)
ну нет, этого я как раз не заметил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-12-22 02:22 (ссылка)
Вера сейчас находится в плену умозрений

-------------------------
Не, ну вера вообще без умозрения не бывает.
Я вижу картину мира в уме(умозрение) и мне это не нравится ,я хочу чтобы мир был другой(опять же умозрение),я верю что он может таким стать и прикладываю усилия ,чтобы он изменился согласно с тем как я его представляю другим.
Прикладывание усилия,чтобы он изменился-это и есть "дела веры".Если я просто умозреваю тот мир,которого хочу и ничего не делаю для осуществления своей веры,то моя вера останется неосуществленной пустой фантазией.Дела всеж важны,одной формы иной реальности мало.Иначе сама эта реальность не наступит.

В принципе и в символе веры есть умозрение о чаянии воскресения мертвых и что Господь придет судить живых и мертвых.
Я эту веру не совсем разделяю(мне ближе Федоров) и тем более не одобряю пути осуществления этой веры:постись,молись,участвуй в таинствах и слушай радонеж(=батюшек).
То есть я хочу сказать,что у православных вера есть,а вот дел веры нет,тех дел которые осуществлят эту веру,вернее есть ужасное искажение дел веры,есть порочная духовная практика,основанная на таинствах-обрядах и зависимость от тех,кто выдает эти обряды за единственный путь спасения,о чем и написано хорошо в той ссылке,что вы дали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и в символе веры есть умозрение
[info]ignaty_l@lj
2009-12-22 06:41 (ссылка)
так символ веры и есть кредо. :)
это мы поем "ве-е-е-ерую-ю.." и т.д.
а по гречески: "утверждаю", или: "мое кредо - есть Бог Отец" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и в символе веры есть умозрение
[info]kirill_s75@lj
2009-12-22 08:36 (ссылка)
Чтобы что-то утверждать надо для начала знать.Откуда мы знаем что Бог Троица?Что Он будет судить всех и будет воскресение мертвых?
Мы поверили на слово Богу,доказать это и узнать это мы сами не могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и в символе веры есть умозрение
[info]aleksy_lj@lj
2009-12-22 09:15 (ссылка)
Ой, ну это же просто...
Как было в СССР?
"Союз нерушимый...". Оно поется.
А верится или нет вопрос самостоятельный.
Я не об обнулении содержания в символе, вовсе нет.
Но о том, что как рабочий инструмент он только в философии/богословии.
А в 99% - общая песнь и первые понятия.

Вот пришел бы И.В., кто б тут ему не спел?
А что, императоры византийские меньше что ли были?
Это ж в некотором смысле гимн имперский.
Тут не особо то от веры...
Так, официальная идеология империи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и в символе веры есть умозрение
[info]kirill_s75@lj
2009-12-22 09:22 (ссылка)
По моему вы принижаете символ веры.
Все таки там отражено откровение Бога.
Насколько это нужно в повседневной жизни -вопрос десятый.
Но утверждать(кредо) то,что там написано можно только верой.Без веры-никак.Язык не поворачивается.
За этими короткими формулировками-чаяния христиан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и в символе веры есть умозрение
[info]aleksy_lj@lj
2009-12-22 09:47 (ссылка)
Принижаю. Умышленно.
Конечно он имеет свое значение.
Но то что вычитывается каждодневно не многими может вычитываться как откровение.
Для многих именно песнь и первые понятия.

А что есть некоторые кто всерьез воспринимают, я знаю.
Но именно некоторые. Не более.
http://pravoslavie-today.com/articles/simvol-vera.html

(Ответить) (Уровень выше)

и снова оффтоп
[info]teglev_sky@lj
2009-12-22 08:47 (ссылка)
я где-то вычитал, что Вы священник?
где служите, если не секрет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова оффтоп
[info]aleksy_lj@lj
2009-12-22 09:09 (ссылка)
А Вам зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова оффтоп
[info]teglev_sky@lj
2009-12-22 16:42 (ссылка)
эээ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова оффтоп
[info]aleksy_lj@lj
2009-12-22 16:45 (ссылка)
эта молитва пошла? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова оффтоп
[info]teglev_sky@lj
2009-12-23 02:30 (ссылка)
заклинание)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и снова оффтоп
[info]velisaar@lj
2009-12-22 13:49 (ссылка)
а поцчему ви спгашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова оффтоп
[info]teglev_sky@lj
2009-12-22 16:43 (ссылка)
телохранители?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова оффтоп
[info]velisaar@lj
2009-12-23 08:00 (ссылка)
абажалки.
а чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и снова оффтоп
[info]teglev_sky@lj
2009-12-23 10:15 (ссылка)
да ни че.
вот и я его полюбил нежно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и снова оффтоп
[info]ex_krevetka538@lj
2010-01-04 14:34 (ссылка)
если че,в ЖЖ стукачей достаточно.
я ж и вышла на этот журнал через одного стукача в Синод(случайно)
теперь внимательно читаю- журнал отвечает на мои вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelk_a@lj
2010-01-05 20:33 (ссылка)

===Христос Евангелия говорит о вере, как волевом акте, исполняющем желания===

Вот в медицине зафиксирован "эффект плацебо" (чтобы лекарства проверять).

Люди, которые способны излечиться от "пустышек" - они, получается, и есть верующие = имеющие нужное устремление воли. Так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

способны излечиться
[info]ignaty_l@lj
2010-01-06 02:47 (ссылка)
совершенно верно.
такие люди более легко управляют своей верой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: способны излечиться
[info]yelk_a@lj
2010-01-06 11:57 (ссылка)

Рассуждать о вере "вообще" не очень конструктивно. На мой взгляд, способность "управлять своей верой" - это не всегда хорошо. Можно направить эту способность на ложные вещи (пустышки-плацебо).

На мой взгляд, вера в христианстве - это реальный опыт общения (молитвенный в первую очередь). Если его нет - тогда лучше честно отдавать себе отчет в условности имеющейся веры. И просить большего.

Это мои выводы. Как бывшего агностика. Но у каждого по-разному, наверно...




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о вере "вообще"
[info]ignaty_l@lj
2010-01-06 12:24 (ссылка)
для начала неплохо понять что такое "вера вообще".
чтобы переходить к конкретике.
потому как верой многие считают далеко не веру, а умозрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о вере "вообще"
[info]yelk_a@lj
2010-01-06 12:29 (ссылка)

Да, хорошо бы для начала понять, что такое "вера вообще". чтобы переходить к конкретике.

Image (http://www.radikal.ru)

Но это возможно только для человека, имеющего опыт настоящего неверия. Не все этим опытом обладают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоящего неверия
[info]ignaty_l@lj
2010-01-06 12:39 (ссылка)
неверие тоже напряжение воли.
ослабленное и потерянное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоящего неверия
[info]yelk_a@lj
2010-01-06 12:50 (ссылка)

А вы имели подобный опыт (неверия)? Это ваши личные выводы?

Мое неверие - отсутствие опыта того уровня глубины, на который уже можно положиться, как на неоспоримое свидетельство.

Постоянное напряжение, отслеживание возможной лажи, возможного "навешивания лапши на уши". постоянное высчитывание и представление окружающих событий в нескольких системах координат (атеистической, христианской, "восточной") без возможности выбрать, какая же из них настоящая.

Даже посмертная жизнь под вопросом "фифти-фифти". возможно, что ее и нет вообще. Помрем - там и узнаем. О каком спасении можно говорить, если погибель - нечто абстрактное не факт, что существующее.

Вера - это уже отдохновение на фоне всего предшествующего. Устранение самовольного напряжения. Возможность следовать привлекающей силе (когда вышел на ее Источник).

Я к тому, что пути уверования могут быть разными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-01-06 12:57 (ссылка)
ну в общем - да.

(Ответить) (Уровень выше)