Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-01-18 20:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Точное изложение православного учения о Евхаристии  (продолжу).

 

Продолжу отсюда и, продолжая то, что написал Кирилл:

http://kirill-s75.livejournal.com/240178.html

Павел говорит – сколько мы будем пить от Чаши, и есть от хлеба Господнего – мы вспоминаем Его живым, проповедуя Его смерть. Сказал: «воспоминайте» - значит Он умер: «сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет». Недостойно, не рассуждая – не сообразуясь Телу, делаясь виновником Крови. Пролитой крови. Ибо она пролита, чтобы люди не дробились. Павел тут снова говорит о социуме. О том живом социуме, который создал Христос, назвав Своею Церковью и Телом. Павел замечает, что он начинает дробиться и разрушаться в мелочах. Одни прибегают раньше – исполнить формальность, другие вообще кучкуются по мирским классовым признакам. «Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней».

«ломимое» - «изливаемая».

Кровь на Кресте, действительно, излилась. Но Тело разве ломилось на Кресте? Стражники вроде только одежды взялись делить, и то не разодрали. Ну губами Златоуст, или кто там им подписывался на незарегистрированном сайте, может впиваться, а вот отгрызть и получить кусочек – не получится.

Значит ломилось тело хлеба. И изливалась кровь ягод. Которые Он назвал Своим Телом и Кровью. Не как вещество, а как принесенная жертва. Своим – значит принадлежащим.  Ну как «муж и жена одна плоть». Кто что подумал? – не, не то подумали. По принадлежности, ну это же очевидно. Для человека той эпохи – вообще все понятно. Моё – значит мне принадлежит. То, что мне принадлежит – оно обо мне тоже может сказать – мое. Поэтому и одно: мое-мое. И еще более одно, чем какой нить Иван Иваныч один на скамейке. Потому как Иван Иваныч есть «я сам». … Да, да, это проще простого. Моя рубашка. Рубашка не может так сказать,  что я - рубашкин.

Церковь – тоже тело Христово. Кто что подумал? Некоторые, как я слышал, понимают так, что наместа головы – Христос, а все остальное донизу – церква. Ну и разные есть еще благочестивые понимания.

Христос приносит жертву, и говорит, что это Его Кровь и Плоть. Вот с ними – вот с этими ребятами- апостолами, вот эти Хлеб и Чаша – Его Плоть и Кровь. А для тех ребят, что в сад послали стражу с палками – Его Плоть и Кровь не Хлеб и Чаша.

Христос сказал: «творите в воспоминание». Почему то «воспоминание» православные старательно игнорируют. Павел добавляет, что тем самым, каждый раз, вы возвещаете Его смерть. Вспоминают кого? Умершего или ушедшего, отсутствующего. Значит, помимо присутствия в вас, и вас в Его Теле – Его нет. Он помнится. Да – писал уже об этомтут) -  это еще и поминки. Поминки по умершему и живому. То, что Евхаристия не только присутствие, но и поминки – очевидно. Очевидны слова Христа – «в воспоминание».

Вот сейчас только что писал: Евхаристия описывает действие социума. Ее совершение невозможно в одиночку. Благая весть – социальное учение, социальная религия. Нисколько не персоналистическая. «Смерть Господню возвещаете, доколе Он придет» - Павел прямо говорит, что вы – на поминках. Но на поминках Того, Кто Жив и придет. Придет – персонально. В Человечестве Своем. А пока – только в Духе. Ваш социум – адекватен ли этому Духу? «Не оставлю вас сиротами; приду к вам.  Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить… … Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам».

Христос там, где Христовы: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». И жертвоприношения христиан – а как иначе? – бескровны. Смерть Христова – возвещается, а жизнь Христова – воспоминается. Ибо очевидно что присутствующего не вспоминают. Вспоминают – отсутствующего. Чтобы Он пришел. Констатируя, что Его нет, но желая, чтобы Он был. Придет Он туда, где Его приготовились с ножичком закласть?. По ритуалу…

(продолжу еще)



(Добавить комментарий)


[info]belisarios@lj
2010-01-18 14:49 (ссылка)
first comment!
и да, зафрендить меня можно здесь (http://www.livejournal.com/friends/add.bml?user=belisarios).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-01-18 14:56 (ссылка)
так ты "здесь" у меня в списке ! - belisarios уже в списке ваших друзей
ищо раз??
не получитса, думаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2010-01-18 14:59 (ссылка)
это остальным.
делается примерно так (http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это остальным
[info]felicia_felicia@lj
2010-01-18 15:23 (ссылка)
а я тебя, радость моя, и не расфренживала.
Это ты, ******** такой, меня последним журналом не зафрендил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это остальным
[info]belisarios@lj
2010-01-18 19:37 (ссылка)
ты у меня в RSS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это остальным
[info]felicia_felicia@lj
2010-01-18 19:40 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2010-01-18 16:12 (ссылка)
так тя чего - и правда френдить мона??? или ты опять станешь бухтеть и пинаться? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

станешь бухтеть и пинаться
[info]velisaar@lj
2010-01-18 16:15 (ссылка)
ты чо?
конечно, стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: станешь бухтеть и пинаться
[info]julialex@lj
2010-01-18 16:19 (ссылка)
мда, и почему я не удивлена ...
ты главное не вышвыривай всех почем зря, а то тя даже не стукнешь со злости - расстояния, панимаишь, как тут душу слабой женщине излить - сковорода не долетит, руки коротки, самолеты дороги...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: станешь бухтеть и пинаться
[info]velisaar@lj
2010-01-18 16:21 (ссылка)
вот. ты понимаешь, что со мной безнадежно бодаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: станешь бухтеть и пинаться
[info]julialex@lj
2010-01-18 16:25 (ссылка)
хто ж с тобой бодается, многожурналец ты наш))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: станешь бухтеть и пинаться
[info]velisaar@lj
2010-01-18 16:58 (ссылка)
чорт!
ты думай, что делаешь со своими юзерпиками.
я тебя чуть матом не послал.
едва успел на ник посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чуть матом не послал
[info]julialex@lj
2010-01-18 18:40 (ссылка)
ой, ржака, а то нам впервой. ну, прости меня, не буду больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-01-18 17:03 (ссылка)
Френдю, но из последних сил. Не могу уследить за всеми перемещениями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2010-01-18 18:44 (ссылка)
не советую, это гнусная провокация и попытка выдать одно за другое :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-01-18 19:32 (ссылка)
Поздна...
Все равно я красныме букафкаме по чорнаму фону ничего прочесть нимагу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2010-01-18 19:37 (ссылка)
аминь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2010-01-19 03:55 (ссылка)
свинья, а не аминь, дарлинг.

(Ответить) (Уровень выше)

продолжу еще
[info]julialex@lj
2010-01-18 16:15 (ссылка)
ну, продолжай же еще.
тебя куча и не жэжэшного народа читает с огромным интересом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-01-18 17:26 (ссылка)
ну буду тада !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-01-19 06:19 (ссылка)
пачимууууууууу??????!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пачимууу??!!!
[info]julialex@lj
2010-01-19 06:31 (ссылка)
что-то не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачимууу??!!!
[info]teglev_sky@lj
2010-01-19 06:59 (ссылка)
чорт. проситал "не буду тада !")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачимууу??!!!
[info]julialex@lj
2010-01-19 07:08 (ссылка)
читатель))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2010-01-18 17:06 (ссылка)
Вот так СеГта обсуждает посты аввы :D))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-01-18 17:26 (ссылка)
конспиративно.
с прибаутками.
на сам деле тут все покрыто тайным смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конспирация
[info]lehnoved@lj
2010-01-18 17:29 (ссылка)
Пральна. Не дадим святыни псам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конспирация
[info]ignaty_l@lj
2010-01-18 17:32 (ссылка)
нифкоем.
и ваще мы тут заговор ведем тайный, тока никто не догадывается.
если наложить специальную перфокарту, то проявится настоящий текст.
но эта перфокарта хранитса в специальном месте и выдается под расписку кровью !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckvmen@lj
2010-01-18 18:30 (ссылка)
А без волшебной перфокарты, так хочу просто поблагодарить автора этих заметок - за то, что он заставил меня порыться в книгах и отыскать "Точное изложение православной веры" св. Иоанна Дамаскина. И прочесть там соответствующую главу "О святых и пречистых таинствах Господних" (книга 4, гл. 13). Нашёл, что изложение сего вопроса у Дамаскина для меня более внятно, чем многочисленные потуги, зде читанные. Так что благодарность автору остаётся в силе - заставил-таки освежить в памяти сей вопрос.В интернетах Дамаскин тоже есть, например, здесь: О святых и пречистых таинствах Господних (http://psylib.org.ua/books/damas01/004/txt13.htm). Хотя мне в книге читать приятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-01-19 14:15 (ссылка)
Вот именно!
Спасибо что порылись)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dionisiy_drev@lj
2010-01-18 19:14 (ссылка)
зашел после какого-то отсутствия, вижу небольшие изменения в манере изложения. Приятные. Но еще не достаточно совершенные. Например, моя, мое. У "Я - все мое" и руки и ноги и разум и чувства и жизнь, а нету самого "Я". Сказать - "моя кровь и плоть", означает сказать - "Я", а не тело Христа. Надеюсь мы не опустимся до разбора текста по законам формальной логики. Кто его знает, что там на арамейском значило - "в воспоминание"? В во всей красе идиомы и обстановки. Может "творить" что-то это одно, а "воспоминание" другое. Одно "творить воспоминание", а другое "творить В воспоминание". Тут явно две вещи, а не одно - "поминки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dionisiy_drev@lj
2010-01-18 19:21 (ссылка)
ПС. Пусть это поминки, но зачем на поминках съедать то, что принадлежало умершему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-01-19 04:42 (ссылка)
Браво!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dionisiy_drev@lj
2010-01-18 21:15 (ссылка)
Также понятие "таинства". Вот уж оно меня раздражает, оно вообще не хочет подчиняться логике. С одной стороны это не тайна, с другой это не магия, с другой не зависит от формы и слова обряда, не зависит от веры совершающих и веры приемлющих, это и не богословие, это не мистика. Уж тем более это не "добрая воля собрания" и прочие абстракции. Есть упрямая вещь - факты. Так вот люди видели именно мясо и кровь в чаше, видели, как священники режут младенца на дискосе. Ужас! Муражки по спине. И это ведь все в Патерике записано, как высшие богооткровения. Скажем - это выдумки. Но в любом случае, выдумки это или нет - именно так и должно быть. Как видим для этого таинства необходима Церковь, т.е. это не действие одного человека. Даже подвижников причащают ангелы, а не сами себя. Казалось бы что такого? Взял да построил алтарь, прочитал молитвы - и вот все готово. Те же самые поминки, пришел проведать могилку матери или отца. Это тоже простой факт. Как его объяснить? Честно, пока не знаю.

Другое важно наблюдение таинства - одно и то же совершается. Словно не достаточно было одной жертвы. С одной стороны Христос уже распяли, а тут опять его распинают и убивают. Типо, не достаточно было одной жертвы. Вот видите - это всего лишь "в воспоминание". На самом деле положения времени и пространства тут не играют роли, Иисус совершил Евхаристию до своей смерти и после. Рассматривать тайную вечерю, как репетицию? Ага, ну конечно. Существует другое объяснение - вечность, неземное (не вне земли, а само по себе). "Днесь Христос раждается" - именно сейчас, а не тогда. Вывод - мы участвуем в одном и том же таинстве причащения, а не в разных таинствах. Таким образом мы внутри одного вечного события, действие которого вечно, которое не надо возобновлять. Будут говорить - к чему такие сложности? Ну а как вы хотели, это же "вечный" Бог, а не природа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-01-19 04:44 (ссылка)
Получила удовольствие от Ваших трех высказываний.
Ход мыслей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2010-01-19 06:48 (ссылка)
а откуда вообще взялось это дикое учение о том, что на Проскомидии и в Евхаристии заново распинают Христа? Вспоминать крестный подвиг - это что, разыгрывать спектакль "Страсти Христовы", пригвождать снова Христа ко кресту? В Евхаристии воспроизводится Тайная Вечеря, пасхальная трапеза Христа с учениками, а весь этот символизм - умножение сущностей сверх необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-01-19 08:14 (ссылка)
Да нету такого учения! М.б. только неправильное понимание учения, отраженного в каноне к св.причащению ("присно закалается, освящаяй причащающиеся"). Но учение лишь говорит о вечном характере Искупительной Жертвы Христа, а не о ее "возобновлении" за богослужением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нету такого учения
[info]o_k_kravtsov@lj
2010-01-19 09:43 (ссылка)
вот и я его не встречал, но здесь так много об этом говорится как о будто бы существующей ортодоксальной доктрине, что усмонился: может проглядел чего. тогда что ж копья ломаем-то? что касается канонов, то это вообще скорей свободное поэтическое творчество особого рода, чем что бы то ни было. и уж точно не догматические вероопределения.
С Крещением, Игорь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нету такого учения
[info]k0uq7reader@lj
2010-01-19 09:57 (ссылка)
Сложность тут только одна: обязаны ли мы, будучи православными, верить в пресуществление, т.е. в чудесное превращение хлеба и вина в Тело и Кровь в физиологическом смысле (с мышечными волокнами и эритроцитами), с последующим чудесным же обманом чувств и восприятием Св.Даров как будто бы обладающих акциденциями хлеба и вина? Есть определение К-польского собора 1691 г., вроде бы обязывающее верить в пресуществление так, как было написано в современных тому собору латинских учебниках... Cм. вот тут: http://danuvius.livejournal.com/80855.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2010-01-19 08:15 (ссылка)
С Крещением, о.Константин!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dionisiy_drev@lj
2010-01-19 08:29 (ссылка)
видимо учение питается логическими выводами, что-то вроде того - пока совершается Евхаристия грехи мира очищаются, когда перестанет сразу и конец света ). Т.е. Евхаристия чисто прикладной, магический смысл имеет. Очень простой и понятный обывателю, для которого одна цель - "замолить грехи".

Ну и как обычно... Дальше эту мысль сложно увязать с другими мыслями )) Это как "у меня Бог в душе", хорошо, а когда душ не было, где был Бог? И псе ) Последовательное мышление это вам не одна логическая фраза, это контексты вложенные в контексты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2010-01-19 06:38 (ссылка)
все так, но можно прибавить, что воспоминание - не просто воспоминание, а воспроизведение Тайной Вечери. У нас как-то подзабыли, что Евхаристия - это приношение Отцу, евхаристическая молитва - молитва именно Ему, а не скажем всем лицам Троицы сразу. Это служение Христа и Церкви (Церковь и Христос - одно, как было правильно замечено); епископ (или пресвитер) занимает в этом собрании место Христа, принося Дары и молитву от лица всех и - Христа. Все это известно, но показалось не лишним напомнить. С Крещением, о.Игорь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-01-19 11:59 (ссылка)
с праздником, отец Константин !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2010-01-19 07:37 (ссылка)
Меня во всем этом интересует и такой вопрос - а что дальше? Ну допустим концепция Игнатия стала все больше овладевать умами, какие внешние формы должно принять движение? Возвращение к простой практике Агап? Но из истории Церкви мы знаем, чем это неизбежно заканчивается, как тут верно заметили "Сущности множатся без оснований", неформальная Агапа неизбежно ритуализуется и все пойдет по кругу.

Согласен, то что наворотили с Литургией превзошло все разумные пределы, но и изменить что-либо в существующей практике без риска разрушить все здание нельзя.

В общем тупик - то что есть ни куда не годится, но и нового не создашь, остаются лишь басконечные терки в тырнете

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-01-19 07:38 (ссылка)
а кто вам мешает на уровне своей общины вернуться к простой практике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2010-01-19 07:50 (ссылка)
Ниже я частично ответил - не вижу ни смысла, ни возможностей для этого. Слава Богу, я не священник и мне не нужно ни лицемерить, ни принимать сложных решений, я лишь наблюдаю что происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-01-19 07:58 (ссылка)
ну нет, это вы, простите, че-то нафантазировали )
Христос никакой такой "максимальной духовной концентрации, радикального изменения внешнего строя жизни, подчинения внешнего внутреннему" от людей не требовал. Я бы еще понял, скажи вы это про монахов, которые себя в космонавтов небесных готовят.

Живите как жили, и отвечайте за свои конкретные поступки. Буду стараться не врать, не обижать других, а если сделаю такое. то у обиженного попрошу прощения. Все, никаких молитвенных и духовных подвигов не требуется. Раз в неделю можно с друзьями по общине собраться, разделить Хлеб и Вино, сидеть и болтать о чем угодно. Это совсем не сложно, говорю вам по своему опыту пребывания в такой общине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2010-01-19 08:12 (ссылка)
точно так. а то народ, не научившись толком в нормальных штатных ситуациях себя вести, начинает придумывать себе разные стенки-барьеры-полосы препятствий. будут трудности в жизни, сами, к сожалению появятся, не надо их звать раньше времени.
получается смешно - я тётке сумку щас не понесу, автобус мой уходит, но зато вот как совершу завтра подвиг, так сразу и того ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-01-19 08:13 (ссылка)
это та проблема, о которой много уже писал
люди почему-то думают, что их религиозная жизнь и жизнь обыденная - параллельные прямые, ни разу не пересекающиеся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2010-01-19 08:19 (ссылка)
да понятно, что всё писано-переписано. только ведь много из того, что Игорь пишет тоже - думано-передумано, а на деле вишь какие баталии. почему-то когда просто - страшно. не укладывается в голове - не хватает "умностей" што ли.. не знаю.
и потом - религиозная жизнь у большинства - не своя ответственность, что бы не говорили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2010-01-19 08:28 (ссылка)
Я то так, как раз не считаю - все тесно взаимосвязано.

Вот взять наших российских протестантов, баптистов например. Совершенно замечатальная картинка! Благочестивы, в меру уперты, с "коробочным мышлением", то есть живущие в некоем замкнатом пространстве со своими сформировавшимися догмами и порведенческими схемами. Вроде всем они хороши и выше средне-статистического православного по благочестию, но зомбированы они не в пример там же православным! Вот тебе и "духовная альтернатива"! Карикарура на "Апостольскую простоту" :((

То есть, к чему я это пишу.. Куда ни кинь - везде клин! Куда не пойди, везде натыкаешься на твердые стены законов социума, с его само-структуированием, результаты которого вполне предсказуемы и печальны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-01-19 08:31 (ссылка)
если строить общину по принципу "мы лучше всех и правильнее понимаем Христа, а остальные лохи" - то так и получится. но я знаю общину христиан, где всего вот этого нет, потому что эти люди никому не отказывают в христианстве и никого не обвиняют в ересях. в глупости, злобности - да, но не в то,что я перечислил до того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идеальня община
[info]lehnoved@lj
2010-01-19 08:45 (ссылка)
Дай-то Бог, конечно, но сколько она существует? Дайте "Законам социума" поработать в этой общине некоторое время и результат Вас неприятно удивит :((

Не знаю, что может являться эффективной вакциной против неизбежной энтропии.. возможно учитывание всего негативного опыта существования Церкви? Но вот как раз этим "Христиане пртестанты" и пренебрегают, ставя Отрицание Предания в ранг чуть ли не основы своей экклезиологии, обрекая себя, тем-самым на постоянное повторение ошибок своих предшественников.

Если рассматривать другой вариант, формирование подобных общин из православных, то и тут тупик - про старообрядцев-беспоповцев мы все знаем, кто еще есть? "Обновленцы" различных мастей? Сколько их было и чем закончили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идеальня община
[info]ex_bocconon@lj
2010-01-19 08:47 (ссылка)
а еще мы все умрем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идеальня община
[info]lehnoved@lj
2010-01-19 08:55 (ссылка)
Это одна из немногих мыслей греющих душу :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идеальня община
[info]ex_bocconon@lj
2010-01-19 09:02 (ссылка)
если серьезно, отвечу вам словами Гэндальфа Белого: "Мы не призваны улучшать мир и в ответе лишь за то время, в которое нам довелось жить, нам должно выпалывать зловредные сорняки и оставить потомкам чистые пахотные поля. Оставить им в наследство хорошую погоду мы не можем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2010-01-20 18:40 (ссылка)
"Мы лучше всех понимаем Христа "
Ну ,ваше сообщество как раз это на знамя и поднимает.
скузи,конешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2010-01-19 21:01 (ссылка)
Нет,они не пересекаются,но одно является причиной,а другое следствием.
Все оттого,что люди считают себя глубоко поврежденными и им необходима подпитка свыше,чтобы делать добро.
Религиозная жизнь -это подпитка благодатью для того чтобы помочь бабушке понести сумку.

Куда-то делось понимание,что ношение тягот друг друга(и не только сумок) -делает собрание церковью.
Единым Телом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-01-21 06:41 (ссылка)
А люди не поврежденные ?)

(Ответить) (Уровень выше)

Простая жизнь
[info]lehnoved@lj
2010-01-19 08:13 (ссылка)
Вот именно - не воруй, не лги, не строй свой комфорт за счет других.. все это подвиг, в наше время особенно.

Когда то я занимался торговлей, решил на это дело у знакомого священника благословение взять.
- Не вопрос - сказал тот - торгуй, только ни кого не обманывай.
Через неделю примерно я понял, что с бизнесом придется завязать :)) То же относится и ко многим другим вещам. Мiр сей, это совокупность неких поведенческих схем, следование которым неизбежно влечет за собой, в той, или иной степени, разрушение личности, так что следование Христу неизбежно поставляет тебя перед выбором - С КЕМ ТЫ, а сделав выбор ты шаг за шагом начинаешь удаляться от социума с его кривыми законами, становишься монахом (А что плохого в этом термине?).

Но большинство желают оставаться в потоке, не отрываться и соответствовать, особенно семейные христиане и я их в полне понимаю! Жить "по середке" не получится - ты служишь или Велиару, или Христу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простая жизнь
[info]ex_bocconon@lj
2010-01-19 08:19 (ссылка)
"Жить "по середке" не получится - ты служишь или Велиару, или Христу".

Жить по Христу - это Его заповеди иметь в приоритетах. Понятно,что в кривом социуме на 100% исполнять в каждом поступке слова Христа не получится. Но главное иметь направленность, вектор. И заповеди понимать рассудительно, а то так можно себе и глаз вырвать, которым по телевизору стриптизершу смотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простая жизнь
[info]solo_corda@lj
2010-01-20 18:28 (ссылка)
По телевизору?
стриптизершу?
не бывает такого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2010-01-19 07:44 (ссылка)
Понятно, что жизнь во Христе требует максимальной духовной концентрации, радикального изменения внешнего строя жизни, подчинения внешнего внутреннему, но многие ли на это способны? Многим ли подобное доступно? А народу нужна РЕЛИГИЯ! Не важно какая, главное чтоб "помогало", или "вставляло". Спрос рождает предложение и вот вам институт жрецов, с недоступным для рядового прихожанина, сложным ритуалом, вот вам православное язычество.. в общем типичное вращение собаки при помощи хвоста.

(Ответить) (Уровень выше)