Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-04-07 19:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Ну что, как говорится…  – начнем?

Начнем.

Быть христианству или не быть – вопрос не праздный. Не, по традиции, как традиция – быть, конечно. Куда они денутся, те, кого дракон не сожрет. Будут жить и мыслить и святиться. Христос высказал, две, на первый взгляд, противоречащие друг другу мысли: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» и «будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое». То есть – о чем речь? – как только некая группа людей будет увидена драконом как христианская – она будет уничтожаться немедля. Христианизированные скопища – это пожалуйста, этого дофига. А вот так, чтобы церковь начала свое дело строительства из себя нового общества – такое почти невозможно. Почти…

Понятно, что молиться, поститься, слушать и пр. – это приветствуется. Как христиане начали молиться и поститься, дракон их тотчас оставил в покое.  

Новое общество это как? Отцы про хилиазм, дрожа и писаясь от вида дракона, велели даже не думать. Ну пусть не думают, что мы думаем, ибо мы и не думаем. Нам их хилиазм в ихней териминологии задаром не спекся. Как реально создать социум, который не отбивался бы от дьявола намоленными иконами и святой водой, а реально мог существовать, имея мир сей за скобками? Ну вот так – нет его власти. Она есть,  конечно, но это просто ад. Все, что вне Христова Царства – все это земной филиал ада. Все понимают, что тут то и должно начаться цапанье и пещеры. Как всегда по кругу ада, короче. Но это задача поставлена Христом. Можно считать, что она выполняется пермантно. Только всех заглушат – рОдится где-нибудь один другой – парочка дурачков, и косят под святых по меркам официоза.  Сеют семя. Ну а остальные купола золотят, и ходят на могилки дурачков получать исцеления.

Итак – фрагментарно церковь существует. Во всех конфессиях. Но как рассеянная пшеница. Но реально ли сделать так, чтобы Церковь – вот в таком виде существующая - каждый раз не вырубалась на корню. Есть ли в христианизированном мире для этого задел?

Тяжелую вещь скажу.. – В православной Церкви – похоже что  нет этого задела. Пустая бочка. Рассохшаяся. Что не лей, все из щелей выйдет. Хотя шанс имеется. Но рассматривать сейчас «православный шанс» не стану, уже достаточно сказал раньше.

А вот в католичестве – есть. Не в качестве готовой модели, а в качестве того самого задела. И очень интересно было бы порассуждать о возможности всему христианству воспользоваться шансом, который на сегодняшний момент может предоставить, пожалуй, только – Ватикан.

Начнем, значит..

Ватикан имеет статус государства. Хрен с ним – не очень красиво звучит для христианского уха, но христиане в основном ушами хлопают, поэтому не до красоты.

Ватикан. Государство.

Смотрите как интересно. Сейчас оно, без сомнения, драконом контролируется.  Но по драконьим даже законам оно вполне легально. В православии это в принципе невозможно. Музеи впарить Церкви – это расейский дракон мигом. Только раскрывай карман и лови. А вот поставить вопрос о создании государства – пришьют сразу на этапе оформления идеи. Хотя нынешним лаптям могут и дать какую нибудь «аренду», но мы этот вопрос сейчас рассматривать не будем.

Итак – наличие христианского государства – это важно. Единственно, чтобы оно не скурвилось. Чтобы оно за своих подданных не молилось до посинения – во всяком случае – не только бы молилось, но как только замечало бы подергивание драконьего хвоста – могло бы, как Георгий Победоносец – обрубать ему лишние ноги от головы. Это вполне реально, и шанс христианам объединиться – есть. Ибо мир совершенно сатанеет, и никакой управы на дракона нет.

У Ватикана больше недостатков, чем достоинств, но достоинство стоит того, чтобы на него обратить особое внимание. Нет, это не так как у нас: «мы в дела церкви не лезем». Ага, не лезут они, зачем им, когда их под ручку заводят.

Итак – реально ли иметь на земле подданство Христова Царства и иметь земную его опору? Я полагаю – реально. Рисковано, но реально. Иметь неподконтрольное миру сему государство – возможно.

Да, сейчас его нет, есть задел, как мы уже отметили. Задел можно по всякому использовать – можно превратить вообще в чудовище. Однако в католичестве совершаются хоть какие подвижки к более глубокой христианизации общества. В православии - в России по крайней мере - как я наблюдаю, пока идет устойчивый процесс деградации.

Соблазн ли это - иметь свое государство? Все может быть или стать соблазном.  Если это всего лишь очередное государство, объявившее себя ни с того ни с сего – «духовным центром» - то это крах. Но всякую вещь можно иметь как неимеющий. Строить тут «хилиазм» идея глупейшая, но иметь антигосударство – правильно, даже не живя в нем, а имея его своей опорой и образцом. И защитой, конечно.

Но такое государство должно иметь, не законодательство, конечно, своей основой, а притягивающее к себе метафизическое знание.  Веру, но не в пустоту. Веру, оформленную не в твердолобых и почти ничего не говорящих сырцах, называемых «догматами церкви», а конкретное и ясное, и  - честное вероучение.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:04 (ссылка)
почему "виртуальные"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:06 (ссылка)
виртуальные типа такие - http://lenta.ru/articles/2009/10/08/cyberbunker/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:12 (ссылка)
не, ну это не серьезно.
давай упростим задачу.
представь что 100 миллионов человек прописаны в одной квартире.
кто полезет бомбить квартиру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:17 (ссылка)
живут они где? на скольких метрах? 30?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:20 (ссылка)
да везде.
но прописаны все в одной квартире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma_tzya@lj
2010-04-07 13:21 (ссылка)
ага, половина этого государства будет агенты всяких спецслужб - им тоже очень пригодится такое гражданство))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:24 (ссылка)
это по другому решаемо.
общинами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:22 (ссылка)
а другие государства тоже суверенные и им пофиг на вторую прописку своих граждан. латиноамериканских католиков местные диктатуры убивали, наплевав на прописку в Ватикане, для диктатур это были аргентинцы, парагвайцы, чилийцы, а не ватиканцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

им пофиг на вторую прописку
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:30 (ссылка)
а ее и нет.
но суть не в том.
я говорю об адаптации веры.
христиане сейчас верят так прохладно, потому что у них нет ничего, кроме тупых догматов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им пофиг на вторую прописку
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:31 (ссылка)
"христиане сейчас верят так прохладно, потому что у них нет ничего, кроме тупых догматов"

допустим. появится свое государство, градус начнет подниматься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им пофиг на вторую прописку
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:40 (ссылка)
наоборот.
сначала нужно поднять градус, пока дракон не очухался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: им пофиг на вторую прописку
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:40 (ссылка)
как градус будем поднимать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:43 (ссылка)
учиться, учиться, и еще раз учиться !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:49 (ссылка)
первого ученика положат в Мавзолей и будут водить вокруг него хороводы
нафига какое-то еще отдельное государство монтировать для этого, не понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

монтировать для этого, не понимаю
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:56 (ссылка)
наше отечество на небесах - верно сказано.
но так же царство внутри вас.
не "внутри тебя" - а в среде вашей.
я еще раз повторяю - христианское общество при нынешней структуре церкви - никогда не появится.
в принципе оно будет дробиться и уничтожаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монтировать для этого, не понимаю
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:59 (ссылка)
"христианское общество при нынешней структуре церкви - никогда не появится"

вообще-то я это говорил, когда еще у некоторых сегтантов были иллюзии типа "перевоспитать РПЦ". но считать, что учреждение некого христианского государства мы получим христианское общество - еще большая иллюзия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учреждение некого христианского государства
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 14:14 (ссылка)
чота ты упорно не хочешь понять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учреждение некого христианского государства
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 14:20 (ссылка)
чото ты упорно путаешься в показаниях )
ладно, щас во втором ЖЖ подробно отпишу - и в назидание другим мечтателям - почему ты не прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учреждение некого христианского государства
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 14:27 (ссылка)
давай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 14:04 (ссылка)
"создам церковь Мою" - это "Мою" подразумевает устойчивость: "врата ада не одолеют".
мне кажется это вполне понятно - христианство должно закрепиться на земле - ну просто - закрепиться и жить по своим "НЕ законам".
они должны жить единой метафизической духовной реальностью.
при этом - продолжая изменять этот мир.
современнные церкви - не выполняют этой задачи.
на западе хоть социалкой выражают своё.
и это тоже - задел.
но - задел.
у христиан нет картины ни этого мира, ни "того".
все фрагментировано.
пример "того" мира должен быть очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пример "того" мира должен быть очевиден
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 14:09 (ссылка)
ну был очевиден, если за эту очевидность взять апостольскую общину первых глав Деяний Апостолов
государство-то тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство-то тут при чем?
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 14:11 (ссылка)
нипричом.
я не о государстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:25 (ссылка)
в Ватикане, кстати, прописано всего вроде бы 550 человек на пол-гектара суверенной территории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:31 (ссылка)
ну я и говорю - это не то сейчас.
мысль хорошая, даже не мысль - а просто карта легла.
реализовано - плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:31 (ссылка)
реализовано так, как могло быть реализовано
иного не дано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

иного не дано
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:40 (ссылка)
спорно.
все можно изменить при желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иного не дано
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:41 (ссылка)
если можно изменить, то оно меняется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иного не дано
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:45 (ссылка)
вопрос всего лишь - в нераздробленной церкви.
ни в мозгах, ни на бумагах.
но она - не имея некоторого земного основания - будет вырезаться на корню всегда.
ну это как "за святыню биться", не обязательно нодами и АКМмами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иного не дано
[info]ex_blue_olu@lj
2010-04-07 13:48 (ссылка)
ага, земное основание
ну тут моя позиция такая, ты ее знаешь
земное основание - это люди сами по себе, где бы они не жили
а квадратные метры как земное основание для Церкви - не в этой жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иного не дано
[info]ignaty_l@lj
2010-04-07 13:51 (ссылка)
у них нет - как верно же и постоянно говорит Илья - метафизически цельной картины мира.
они не ощущают себя "иномирными".
только умственно и с натяжкой.
скорее - убеждая себя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -