Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-04-27 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Православные христьяне меня совершенно умиляют своей студенческой верой в то, что все кругом духовные дураки, а они одни духовные умники.
Продолжим. Жизнь это природа Бога. Об этом говорит Павел: «Что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны» (Рим. 1: 19, 20). «Божество» явлено в кролике, и если смотреть на кролика, то видно и Божество, и Его вечная сила и слава. На любое творение глянь, хоть пернатое, хоть гладкошерстное, все объединены одним – из них выглядывает Божество. Общее, что всех объединяет – жизнь.
Поэтому и уточняет Павел, что: «славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся». Павел говорит о фрагментировании Бога, когда Единое отсекается и выносится за скобки. А оставшееся затем дробится. Содержание, общее (слава) – то, что является общим для всех - заменяется формами, образами. А что общее? - общее то, что все существа живые, в этом их общая слава, их подобие друг другу. Но каждое бытие обособленно в форму, форма наделена своим образом, видом. Образ есть факт самостоятельного бытия, а подобие – факт приснобытия, понимающего свою самостоятельность как дар Божий . Наделение отдельных образов самостоятельными божественными функциями, означает что общее-жизнь выносится за скобки и не рассматривается более. На первую роль выступает «индивидуальная черта» - в данном случае всего образа. Образ может быть и зооморфный и антропоморфный – о чем и пишет Павел. Но в любом случае, он получает в удел, во владение некоторые функции. Меркурий отвечает за торговлю, Диана за охоту, и т.д. Вступают в силу договорные обязательства. Но договор с «высшим существом» это всегда закон. Ты должен принести петуха Асклепию, чтобы он тебя вылечил, или быка – чтобы хорошо вылечил. У бога, как у чиновника, имеются потребности, содержание которых не всегда понятно – зачем Асклепию петух? Но это этикет, то есть в общении с образами надо следовать общепринятым нормам, этике. Этика эта всегда автономна, цель ее норм не ясна. Асклепию нужен петух – и все.
И теперь спросим – так ли отличается языческая автономная этика, от христианской? - Когда природные свойства – объявляем этическими нормами.
Павел говорит: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» – Нет закона. То есть это не этические нормы, а природные свойства, которые надо в себе просто пробудить. Бог совершенно не требует всему этому «следовать по закону». На тех, кто следует естеству и дао – на таковых нет закона. Христианство же разбивает природу на фрагенты автономной – независимой от природы – этики.. Так ли велика разница между языческим фрагментированием Бога и, тем, как разбивает современное христианское богословие природные Его свойства, на лишенные всякой связи фрагменты непознаваемой автономной этики? Разве жизнь, не нуждающаяся ни в каких оправданиях, являщаяся связуемой всех законов и заповедей, суть которых и сводится к любви и узнаванию повсюду жизни и ее поддержке, питании и сбережении, - разве, уточним мы, сейчас она не фрагментируется точно так же – по языческим образцам? Разве заповедь «возлюби» имеет хоть какие этические корни? Разве она не говорит о том, чтобы узнать в ближнем, то, что составляет с ним общее? – Жизнь. «Самого себя» - себя подлинного, живого, т.е. – открытого, расширяющего свое «я» до всякого встреченного.

Аминь +
(это была пропаветь)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2010-04-27 06:36 (ссылка)
И что божественного в кролике? Глупый, трусливый, даже прыгать как следует не умеет, зато собственные какашки кушает. Нееет, кролик не годится. Вот человек, наделенный самосознанием, -- это да! Даже если и великий грешник. А в кролике нет ни радости, ни мира, ни долготерпения, ни, тем паче, любви, а одни инстинкты. Что кролик, что кальмар, что камень -- все неразумная природа, только некоторые движутся, а еще более некоторые даже звуки издают. А вот человек -- это да! Венец творения и царь природы. Но естество человека до глубин протравлено грехом. Бог в крещении подает возможность выйти из этого царства зла и греха, но только потенциально. Человек сам должен захотеть. Но на словах захотеть мало, надо делом (делами этики или, иначе, исполнением заповедей) доказать реальность своего желания спастись от будущего гнева. И только по мере божественного прощения человеку свыше возвращаются утраченные Адамом качества, о которых говорит апостол. Исходно у человека их нет, но есть смутное о них представление и желание их вернуть, но возвращает их Бог, внутри себя их искать бесполезно, т.е. найти-то можно, но это уже "новый человек", возникший вседствие крещения и потихоньку замещающий отмирающего "ветхого человека" при условии правильной христианской жизни по заповедям. А биологическая жизнь, как мы ее знаем, -- это медленное умирание. Межвидовая и внутривидовая борьба, экология, когда кто-то обречен погибнуть от бескормицы, наконец, при самом лучшем питании, неумолимые процессы старения. Со смертностью связаны и питание, и половое размножение, и прочие инстинкты (притвориться дохлым, когда тебя хЫщник скушать хочет, а падалью брезгует и проч.). Вычесть всё это -- получится совершенно неведомая нам жизнь, о которой у нас никакого представления нет и быть не может. Может, тогда и кролики вовсе не кроликами будут. Как-то такЪ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Извините, конечно
[info]ma_tzya@lj
2010-04-27 06:40 (ссылка)
А в кролике нет ни радости, ни мира, ни долготерпения, ни, тем паче, любви, а одни инстинкты.

"получится совершенно неведомая нам жизнь" - для вас и эта неведома ( и для меня, и для меня)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2010-04-27 07:01 (ссылка)
можно смотреть на кролика и медитировать, как он красиво создан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-04-27 07:09 (ссылка)
А если кролика, извиняюсь, анатомировать, останется ли предмет для медитации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2010-04-27 07:14 (ссылка)
нет
только живой медитируется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2010-04-28 14:02 (ссылка)
зря вы так про кроликов. их сейчас доят, а потом из молока лекарства делают.
...человек не способен вдохнуть жизнь в кролика. никогда рукотворная технология не будет способна создать жизнь из неживого, даже из органического неживого. все, что растет летает и прыгает божественно.

(Ответить) (Уровень выше)

совершенно неведомая нам жизнь...Как-то такЪ.
[info]lichinych@lj
2010-04-27 07:05 (ссылка)
Согласен!
Токо вряд ли вообще 100% неведомая. Эстетически познаётся, токо правильной эстетикой.

(Ответить) (Уровень выше)

биологическая жизнь, как мы ее знаем, -- это медленное у
[info]lichinych@lj
2010-04-27 07:08 (ссылка)
...и душевная жизнь без И.Х. - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2010-04-27 07:33 (ссылка)
как-же тогда язычник обожествляет кролика, коль не видит в нем ничего божественного? как раз, потому что можно увидеть, потому и обожествляет, потому и ошибается. Ну, в кролике не видит, м.б., а в быке или в крокодиле видит. Ну раз одини в быке видят, то другие и в кролике могут увидеть. Ну вот, например, ягненок - он как кролик. Можно увидеть в ягненке образ божий? можно. значит и в кролике можно. А не только в быках, крокодилах и римских императорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-04-27 07:34 (ссылка)
язычник -- в лапах у чорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seimur@lj
2010-04-27 15:27 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-04-27 13:59 (ссылка)
скис..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-04-27 14:15 (ссылка)
кто? кролик? или волк?
мы ж уже с Вами этот вопрос перетирали: если благоговеть перед жизнью в животных
(как минимум, дозволенных в пищу в Ветх.Завете), тогда нельзя мясо есть вообще.
но Вы ж хоть иногда сосиску кушаете? пусть даже в ней, кроме бумаги, не мясо,
а лярд, хвосты и копыта, но принадлжело-то все это быку, который уж никак не меньше кролика!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сосиску кушаете?
[info]ignaty_l@lj
2010-04-27 14:18 (ссылка)
и на бап глядя глаза не выдергиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сосиску кушаете?
[info]k0uq7reader@lj
2010-04-27 14:25 (ссылка)
Ну, в нашем с Вами возрасте (40+) уже и не надо выдергивать, ибо не глядят уже глаза на баппп.
Но тут же явное противоречие: был такой могучий бык, красота, сила и символ витальности,
а его на бойне хряп! 20 киловольт по мозгам и с копыт долой, а потом на субпродукты пустили.
Тогда вегетарианцем надо стать, если в быке священная жизнь. Но я, боясь анафемы Гангрского (? -- не помню)
собора на не желающих есть мясо, сосиски ем (как правило, в непостные дни), а потому скоттт полагаю чем-то
вроде грибов, растут себе и растут, вон, сталактиты в пещере тоже растут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вроде грибов, растут себе и растут
[info]ignaty_l@lj
2010-04-27 14:31 (ссылка)
грибы можно вроде просто пнуть ногой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -