Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-07-27 16:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
до вышшей степени

Хитон  у монаха, как уже ранее подчеркивалось,  символизирует дерюгу, которой покрывались те еще монахи, и добровольную бедность, в которой жили те еще монахи. В настоящее время шьется как правило из шелка, или редко из мягкого хлопка.. Это я напомнил для затравки, и вот для чего.

Раз уж речь зашла о Евхаристии, то надо оживить тему, чтобы не засыхала.

Итак, начнем.

   «Облачение священнослужителей имеет глубоко таинственное (!), символическое значение, священнослужители возлагают на себя особые одеяния для того, чтобы отделиться не только от других, но и от самих себя, ничего не помнить в себе похожего на человека…»  и т.д.  (Георгиевский А.И. «Чинопоследование Божественной Литургии».

Таинственное = символическому;  мистерическое символично. - Мы намотаем это на ус, а пока продолжим, кх, кх:

   «Таким образом, общее символическое значение церковных служебных облачений — это выражение в видимых вещественных одеждах духовных одежд праведности и чистоты, в которые должны быть облечены души верующих людей для участия в вечной радости сочетавания Христа с Церковью избранных Своих». (Настольная книга т.4 гл. 3).

     «Белый цвет подризника символизирует чистоту души и непорочную жизнь, а также тот хитон, в котором ходил по земле Спаситель».

   «Фелонь … символизирует собой багряницу, в которую был облечен страдающий Христос» - тут.

   «Престол … символизирует собою Голгофу»,

   «Жертвенник … символизирует собою Вифлеемскую пещеру»,

   «Святой Хлеб глубоко надрезается крестообразно, что символизирует распятие Иисуса на Кресте»,

    «Приготовление Агнца таким образом символизирует рождество, служение, суд, страдания и смерть Его»,

   «все православные, осуществляет Евхаристию именно на квасном хлебе (по-гречески – “артос”), символе закваски, к которой приравнял Христос Царство Небесное»,

   «каждение – символ как нашей искренней молитвы, так и благодати Всесвятого Духа».  тут  всё вместе, где «положена высокая идея преодоления искусственного барьера между алтарем и храмом, амвоном и церковью, клиросом и людьми», кх… ничо так сайтик, кста.

   «В чашу вливается горячая вода – “теплота”, которая символизирует теплоту веры, исполненную Духа Святого» - тут.

   «Священник изображает Духа Святаго, через Которого совершилось воплощение Сына Божия» Святитель Звездинский (Серафимъ) «Хлеб небесный. Проповеди о Божественной Литургии».

   «Кстати, то место, на котором я сейчас стою, именуется амвоном и имеет полукруглую форму. Царские врата также имеют полукруглую форму. Это тоже символично. Сам этот камень, на котором стоит священник, как бы отвален от Царских врат, потому,  что сам алтарь символизирует собой и гроб Господень, символизирует собой то место, ту пещеру, в которую был положен и из которой воскресло  на третий день Его святое Тело» - митрофорный протоиерей Захаров .

   «Великий вход символизирует шествие Христа на страдания»…

   «Копие символизирует копьё римского воина»…

   «дискос символизирует гроб»…

   «Свечи символизируют незамутнённое зрение»

   «Алтарь символизирует Рай»

   «Алтарь, как правило, имеет три окна, символизирующие троический свет Божества»…

   «Купол церкви символизирует пылающую свечу»…

   «Во время богослужения епископ символизирует Христа» - тут

Ну с дьяконом всё понятно, он косит под архангела…

   «Херувимская  – …  символизирует единение верующего с Господом в самые тягостные моменты его пути» и «небесную процессию Христа, сопровождаемого ангелами, поющими аллилуйя»…

   «Анафора символизирует смерть Христа, Его Воскресение и Вознесение, потому что в этот момент «честные дары претворяются в само Тело Господне» - тут.

Уффф….

И знаете вы, что во всём этом  море символов,  в итоге  получается?

«Таинство свершилось. На престоле уже не просто хлеб и вино, а освященные до высшей степени освящения – пресуществления – Тело и Кровь Христовы». – тут.

Во.  Страшные получаются путём освящения до высшей степени - до пресуществления, невзирая на то, что все и всё вокруг изображают совсем не то, чем являются.



(Добавить комментарий)


[info]odziy@lj
2010-07-27 09:39 (ссылка)
О. А. Шмеман об этом писал в книге "Евхаристия. Таинство Царства".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 09:49 (ссылка)
к сожалению не прочел, всё не досуг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2010-07-27 09:43 (ссылка)
Всё просто: символические толкования отдельных подробностей опциональны, а учение о пресуществлении (ну, для совсем немощных -- о преложении) -- существенно и обязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Всё просто
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 09:48 (ссылка)
да, да, Вы очень верно выразились - существенно и обязательно.
именно так, аминь.

(Ответить) (Уровень выше)

lololololol
[info]victor_a_k@lj
2010-07-27 16:00 (ссылка)
lol

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2010-07-27 20:06 (ссылка)
для кого обязательно? пресуществление... какое имеет отношение ко Христу и Евхаристии вся эта схластическая хрень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-07-28 03:34 (ссылка)
На мой взгляд, дилемма такова: либо пресуществление (в средневеково-схоластическом понимании), либо чисто символическое понимание, при котором хлеб и вино так и остаются ничем иным, как исходными хлебом и вином. Все промежуточные позиции (типа лютеровского in panem) неустойчивы и рано или поздно должны проэволюционировать в ту или иную сторону из названных двух. Так что для православных выходит пресуществление обязательным к исповеданию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2010-07-28 04:03 (ссылка)
Просто у меня западный тип мышления: все должно быть строго по категориям, или--или, а третьего не дано. Поэтому везде я вижу жесткие дилеммы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2010-07-28 12:35 (ссылка)
все это ересь рационализма и гордыня бесовская - объянсить необъяснимое, втиснуть его в наши катергории, разложить по полочкам, предварительно умертвив. хлеб остается хлебом и вино вином, при том что они истинные Тело и Кровь и не нужно тут мудрствовать, а надо смириться. Слава Богу, в православии в отличие от католичества нет догмата о пресуществлении, а значит и его отрицание (отрицание магизма)не суть ересь. Нигде в Новом Завете не натйти ничего, из чего можно было бы вевести это самое "пресуществление", да и не могли так мыслить первые христиане. А вообще об этом здесь уже достаточно много сказано, не вижу смысла снова копья ломать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-07-28 17:27 (ссылка)
Я не в смысле объяснения необъяснимого (объяснить ведь нельзя и гораздо более простые и приземленные вещи), а в дисциплинарном плане. Смириться = заставить себя признать нечто алогичное и кажущееся неприемлемым, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2010-07-29 16:33 (ссылка)
смиряться нужно перед Богом, а не перед человеческой глупостью. Теория пресуществления - магизм и язычество, никакой алогичности здесь нет - напротив, все слишком логично и именно потому неприемлемо.

(Ответить) (Уровень выше)

уточнение
[info]k0uq7reader@lj
2010-07-28 18:31 (ссылка)
Лично для себя я считаю отрицание пресуществления неприемлемым -- именно как лукавую нечестность, граничащую с отступничеством. Тело и Кровь? Значит, в самом реальном, физическом смысле Тело и Кровь. А что не ощущаются как таковые -- это милость Божия к нам, иначе было бы совсем уж страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточнение
[info]o_k_kravtsov@lj
2010-07-29 16:36 (ссылка)
итак, Евхаристия - это каннибализм, да? Апостолы пришли бы в ужас от такого "благочестия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточнение
[info]k0uq7reader@lj
2010-07-30 01:29 (ссылка)
Если б все ограничивалось св.Василием Великим с его typos, то можно было бы еще избежать такого понимания. Но есть ведь и св.Иоанн Златоуст, чью молитву "Верую, Госпожи, и исповедую" иначе я понять никак не могу. Если б я понимал иначе, пришлось бы по совести переходить к протестантам (конечно, к консервативным)! Кроме того, есть определения Константинопольского собора 1691 г., которые официально утверждают пресуществление а качестве учения Церкви (см. полемику Асмуса с Осиповым).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточнение
[info]o_k_kravtsov@lj
2010-07-30 01:44 (ссылка)
обо всем этом уже столько сказано здесь, у хозяина журнала, да и у меня, что... полемику эту я, кстати, читал и остался при своем мнении, которое примерно тогда же и высказал, а потом убрал, дабы не давать повода ищущим повода. вообще не кажется ли Вам странным само сведение Евхаристии, таинства Церкви - к тайносовршительной (пресуществляющей) формуле и этому самому пресуществлению - необъяснимому, невозможному с точки зрения физики и недоказуемому? повторю: чтобы верить в то, что это Тело и Кровь достаточно веры словам Спасителя, а все эти теории - от недостатка веры и свойственного схоластике стремления все объяснить, разложить по полочкам и объявить общеобязательной истиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2010-07-27 09:51 (ссылка)
Эдак и атеизм символизирует религию.
Что ему ещё-то символизировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

символизирует религию
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 09:53 (ссылка)
а она - его.
я не против, пусть друх-друха символизируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: символизирует религию
[info]kanuchka@lj
2010-07-30 02:28 (ссылка)
Да какая разница, кто чем кого символизирует. Важно: нисходит в это время Дух или нет. А то, что есть ритуал, обросший всякими символизмами.... ну есть и что....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 10:20 (ссылка)
А вот здесь можно скачать фильм о современных китайских отшельниках живущих в горах. "Среди белых облаков называется".
http://www.xorosho.com/xoroshee_kino/35445-sredi-belyx-oblakov-amongst-the-white-clouds.html#comment
Интересно, режиссёр пять лет жил в учениках у одного из этих мастеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 10:24 (ссылка)
кстати, я надеюсь вас со Стасом видеть в это воскресенье.
заодно и поговорить и об китайских отшельниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 10:27 (ссылка)
Да, ждёмс короче. Позвоню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 10:32 (ссылка)
как раз обещали погоду полегче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 10:34 (ссылка)
А к тебе на берег канала нельзя покупаться приехать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 10:36 (ссылка)
вполне, там народу нехило, но купаться чище чем в москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 10:40 (ссылка)
Тык сообразим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 10:42 (ссылка)
ну приезжай хоть завтра.
просто у меня же работа, надолго не убегу.
а в выходные будет проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 10:43 (ссылка)
Да на выходные. Я собираюсь быть сильно занятым все эти дни.
Выхожу из спячки и начинаю бегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 10:51 (ссылка)
бегать это правильно.
я сегодня пробежался до города, за час чуть не здох.
кста, есть идея фильма.
значит так.
типа потеплело, народ ромашки собирает, температура 30.
потом еще теплее, народ жрёт мароженое и пьет пиво, температура 35.
потом еще теплее, народ вялится на пляжАх, температура 40.
потом еще теплее, народ шалеет, температура 45.
короче, продолжается всё это до 65, в конце кина все здохли.
как идея?
фильм-катастрофа, никаких взрывов и эксцессов.
остался какой нибудь лапоть типа Личиныча, но и он загнулся, когда дошло до 70.
короче, чтоб никаких шансов.
в конце титры, негры в намибии играют в снежки, но вождь уже лежит с воспалением лехких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 11:19 (ссылка)
Бегать в смысле - заниматься делами. А их много. А время уходитъ. Я это имел ввиду. По поводу постапокалипсической тематики фильма предлагаю убрать народ и оставить Личиныча
главным героем, а народ там гдето на заднем фоне бегает. Его почти не видно. Бюджета никакого, можно на любительскую дивишку снять. Вчера, кстати досмотрел последнюю 69 серию фильма школа. Потом бонусы посмотрел.
Там интервью с Гай Германикой. Хорошая девка. Весь сериал
сняли на полупрофессиональную камеру минидивишную. У меня такая была. Так что всё реально. "Ведьму из Блэр" можно вспомнить, "Идиотов" Триера. А Личыныч с его тормозным суперебалом и манерой излагать мысль - великий типаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Его почти не видно
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 12:12 (ссылка)
а кто дохнуть будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Его почти не видно
[info]jhn_d@lj
2010-07-27 12:25 (ссылка)
Главный герой. Фабула фильма развивается в процессе от беззаботного собирания ромашек на лугу(Личыныч)к жистокому гомицыду в адском аду(Личыныч). Представь титры: утренний туман клубитца над лугами в изгибах реки, одинокая фигурка на фоне восходящего за сосновым бором солнца читает стихи про творца. Треш короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за сосновым бором
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 12:29 (ссылка)
бор должен в конце фильма засохнуть, и река обмелеть.
на лугу 68 градусов по цельсию, вместо ромашек ломкое сено, бурого цвета.
личиныч ищет тень от надвигающегося солнца, но сонлце восходит на бором, и личиныч падает в сухую яму - в яме труп белого медведя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за сосновым бором
[info]jhn_d@lj
2010-07-27 12:50 (ссылка)
Да вот так где-то. Но жёстче, жёстче, беспощаднее...
Личыныч должен систему Станиславского освоить. Чтоб прям всё взаправду было. Пинать надо непрерывно, прижигать, пить, есть, спать не давать.

(Ответить) (Уровень выше)

великий типаж
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 12:23 (ссылка)
так он задарма сниматься не будет.
как узнает, что его суперзведой наметили, сразу начнет звёзную болезнь сначала симулировать, а потом и вправду зачахнет.
посередине фильма затребует денег как шварцнегер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: великий типаж
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 12:25 (ссылка)
одним слово шварцнегер дешевле обойдется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: великий типаж
[info]jhn_d@lj
2010-07-27 12:29 (ссылка)
Мы его по ходу съёмок будем. Шоб плакал всё время. Зритель должен сочувствовать. Скажем, что гонорар пойдёт на восстановление православных обителей.
За каждый косяк жистокие пенделя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на восстановление православных
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 12:30 (ссылка)
а, ну это правильно.
житие последнего праведнека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на восстановление православных
[info]ex_blue_olu@lj
2010-07-27 17:14 (ссылка)
старец Личиныч пытается из говна сложить Царство Махры, но глобальное потепление срывает его планы - доселе железобетонная махра под воздуйствием жары расплывается и течет, течет и расплывается, и смердит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2010-07-27 10:47 (ссылка)
Он на английском, конечно7..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 12:17 (ссылка)
Он на русском. Одноголосый. Ну там собственно интервью с отшельниками.
Приятный фильм. Хоть они говорят и достаточно известные вещи, но показано как живут. И музыку там режиссёр написал. Два человека весь фильм делали. Оператор, он же продюсер вроде. Светлое ощущение остаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogreshin@lj
2010-07-27 15:41 (ссылка)
а, ну хорошо что на русском. А то я смотрю, Канада написано и надписи на обложке английские. Завтра попробую качнуть.
А в таких фильмах вряд ли что-то скажут кроме известных вещей. Просто есть качество подачи этого известного и вообще адекватность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revliscap@lj
2010-07-27 10:48 (ссылка)
По Юнгу, суть веры и церковных ритуалов действительно в символическом контакте с архетипами подсознания и тем самым его, болезненного и неудовлетворенного подсознания, терапией. Беда в том, что архерипы христианские несколько нерусские, а чуть-чуть по-ближневостечней, километров на 4-5 тысяч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

несколько нерусские
[info]ignaty_l@lj
2010-07-27 10:52 (ссылка)
мяхко сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несколько нерусские
[info]raspak@lj
2010-07-27 11:19 (ссылка)
Жестко наврано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raspak@lj
2010-07-27 11:17 (ссылка)
Чьи же эти архетипы: "Глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег". Может это негритянский архетип? А может арабский? Глаза то разуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-07-27 11:56 (ссылка)
наверно Христос поволжский парень, кто его знает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arstmas@lj
2010-07-29 18:28 (ссылка)
Ветхий днями, чё...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 11:37 (ссылка)
Это точно. эгригориальные русские ангелы крепко мочат христианских. История рашки это: либо наши ангелы мочат христианских и происходит разруха. Либо христианские "ангелы" гадят русской земле. Вся рашкинская история - история геноцида, катаклизмов, голодоморов и катастроф. В Китае, например, иные ангелы. Смотришь на небо и понимаешь, почему Она "Поднебесная". Совершенно реально физически это ощущаешь гденить в Юннани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-07-27 12:06 (ссылка)
Подсозанние, это как кто-то большой и мудрый, молча стоящий за спиной, тихонько или не очень подталкивающий нас в ту или другую сторону.
Вот мы, косноязычные, и объясняем это его стояние и молчание, и толчки, образами которые видим вокруг.
Китацы берут эти образы в Китае под бамбуками, иудеи там у себя под пальмами, мы в чащах под березками, индусы под баобабами, где йоги сидят.
И одни объяснение для других ну никак не подходит, в сиду разной местности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-07-27 13:00 (ссылка)
Не согласен. Полагаю что неосознанное определяет интерпретируемое. А не наоборот. Привет Кастанеде. Например: "берёза". Совершенно нерусское дерево. С биологической точки зрения - паразит. Сорная растительность - молодые берёзовые рощи - березняки. Выросли на месте священных подлинно русских деревьев дубов, сосен. Теперь поют песни, и слагают стихи про "русское дерево - берёзу". Это победа православного эгрегора. Тьфу на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-07-29 03:00 (ссылка)
По поводу березы, наверно, вы правы. Причем тут Кастанеда, я не совсем понял.

Но мысль моя в том, что само понятие Бога появилось от ощущения стоящего за спиной собственного подсознания. И символика легенд, мифов, шаманских камланий, а потом и религиозных учений, все это есть наши способы общения с собственным подсознанием. Это способы или методики создания воображаемой среды, комфортной для подсознания, когда оно перестает понукать нас на совершение странных и нежелаемых поступков. Но скорее всего, что для каждой местности и этнической группы этот символический язык общения с подсознанием свой, разный. А христианский символический язык язык не совсем русский, отому что происходит не из нашей местности. Возможно, что с таким же малым успехом мы могли бы принять буддизм или ислам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raspak@lj
2010-07-27 11:16 (ссылка)
Ничего не могу поделать - пока святые дары не попали в рот человека - это просто вино и хлеб.

(Ответить)


[info]triponaciy@lj
2010-07-27 13:55 (ссылка)
Шож вы всё про "символичное".
"но и от самих себя, ничего не помнить в себе похожего на человека…"
- Тоже ведь ой как хорошо! Многие ведь попы БУКВАЛЬНО "не помнят в себе похожего на человека" , не сразу , конечно, но по мере приближения к митре, всё больше, и без всяких символов!
)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

тащемто
[info]victor_a_k@lj
2010-07-27 16:05 (ссылка)
войдешь так посморишь на сцену - красота и благолепие - но вот взглянешь на зрителей - так так блеват и кидат - и кто чм тока не заниамецца -кто в потолок глядит и млеет от благодати кто в поль вперился и качаецца от нее жа итд итп - уже и на сцену неохота и зрительский духовный ананизм не возбуждает - шта делать то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

шта делать то...
[info]triponaciy@lj
2010-07-27 16:22 (ссылка)
Если нормально обедня служится, пусть и без вящшей духовности, когда нормальные(помнящие, что они люди, какие никакие) попы служат, то и народ сослужащий особо онанировать (духовно))) не будет, не покатит просто))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

когда нормальные
[info]victor_a_k@lj
2010-07-30 06:35 (ссылка)
ето наивно - особенно в больших храмах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда нормальные
[info]triponaciy@lj
2010-07-30 16:43 (ссылка)
Ну , дык зачем в большие ходить? Есть же выбор, а то мазахизм какой-то выходит))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тащемто
[info]velisaar@lj
2010-07-29 14:06 (ссылка)
жениццо и заняццо качественной и плодотворной е.лёй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тащемто
[info]victor_a_k@lj
2010-07-30 06:31 (ссылка)
уже пробовал давно - это не решает и не гарантируед

(Ответить) (Уровень выше)

вспомнился классик
[info]abzac@lj
2010-07-28 10:37 (ссылка)
"невзирая на то, что все и всё вокруг изображают совсем не то, чем являются."

(Ответить)


[info]glkz@lj
2011-05-13 00:14 (ссылка)
Словарь Вейсмана: "сим-валло - сливать, соединять"

(Ответить)