Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-10-11 12:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
проговорка по синедреону
отец Андрей жгёт и шпарит:


"у этноса уже пассионарная энергия не та, чтобы появились настоящие Лютеры или, там, протопопы Аввакумы... у нас, как у народа, нет уже такой энергии, чтобы родить Лютеров или Аввукумов. А если таковые и могли бы родиться, их давно поубивали, в том числе - в утробах."

"Во-первых, не похоронил, а сказал, что этнос находится ослабленном состоянии и не может родить Лютеров. Во-вторых, это еще вопрос - нужны ли нам сейчас Лютеры, будет ли от них польза или, скорее, вред, который наш этнос и доканает."

но суть передана  верно - русское православие, сидя на цепи у власти сделало всё, чтобы выбить из народа его энергии.
поработала Иродом, и теперь может спать спокойно: "еще вопрос - нужны ли нам сейчас Лютеры, будет ли от них польза или, скорее, вред, который наш этнос и доканает". Хорошая проговорочка, да? Как Грима - зачем тревожить больной разум, разве не видите - он почти сдох: "их давно поубивали, в том числе - в утробах".
да помним мы, помним, как вы их поубивали.
"мы помним всё".


пс: "пассионарность" у о. Андрея, как я понимаю, что-то навроде спермотазоидов.

пс-2 - кстати, у себя в журнальчике он толкает ту же  иродову  мысль: http://iereys.livejournal.com/107538.html
скажите народ, нам страшны ироды?


(Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2010-10-11 05:51 (ссылка)
Это что он хочет сказать - выдающиеся челы появлялись только в результате групповухи, что ли? Вот уж не думала, что для рождения кого-бы то ни было нужна энергия всего этноса, мне казалось, одного мужчины и одной женщины вполне достаточно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в результате групповухи
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 05:57 (ссылка)
""нужна энергия всего этноса""===
=================================

Елена, у Вас отсутствует государственное мышление, отсутствует понимание мистической составляющей, У Вас голова забита, простите, банальным спариванием.
а о. Андрей мыслит широко и правильно !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_pafnusha@lj
2010-10-11 05:58 (ссылка)
Кто о чем - а дамы о групповом сексе )!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2010-10-11 06:09 (ссылка)
А как еще можно понять - "этнос не может родить", для рождения нужна "энергия народа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чтите первоисточник
[info]kot_pafnusha@lj
2010-10-11 06:10 (ссылка)
Это иерей Льва Гумилева излагает теории )!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтите первоисточник
[info]elenalev@lj
2010-10-11 06:15 (ссылка)
Ну, у историков таких только теорий не бывает. Им биологию нужно лучше учить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2010-10-11 13:38 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 08:02 (ссылка)
Кто о чем, а коты о дамах.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_pafnusha@lj
2010-10-11 10:11 (ссылка)
Ага )!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 08:07 (ссылка)
Товарищ протоиерей уже все сказал ранее, написавши, что русские неспособны к созидательному труду.
Вот все способны, а русские неспособны.
У меня даже тэг такой есть.
Ироды не страшны, но раздражают.
Впрочем, о. Андрея я жалею, т.к. он сам говорит, что страдает тяжелой нервной болезнью от переутомления. Нельзя ждать социального оптимизма от человека, который страдает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

что русские неспособны к созидательному
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 08:21 (ссылка)
даже это можно сказать двояко:
"мы сделали их неспособными".
"мы не в силах сделать их способными".
..
отец Андрей говорит именно первое.
он оценивает даже такой спорный тезис - положительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что русские неспособны к созидательному
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 08:35 (ссылка)
Ну ХОТЬ ЧТО-ТО он оценивает положительно!-))))))))))
"Мы славно потрудились над тем, чтобы народ стал лениться, бухать и разлагаться".

Если серьезно - страшно далеки они были ( и есть) от народа. Оттого даже в великой русской литературе есть ровно четыре положительных образа клириков.
Апатия и очнь ярко проявляющийся пессимизм духовенства есть симптом того, что в духовенстве созрело понимание того, что оно, "как есть", никакому народу не нужно.Да и никогда особо не было нужно, разве что на рубеже 19 и 20 столетий, когда оно массово стало работать в ЦПШ, в иных социально-полезных учреждениях, что диктовалось государственной волей, а не его, духовенства, инициативой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что оно, "как есть", никакому народу не нужно
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 08:44 (ссылка)
а что толку от "понимания"?
вот о. Андрей вошел в совершенно академичный по сути спор на форуме о природе зла.
казалось бы - зачем?
но вот он именно _понимает_, что если слово грех потеряет свое "общецерковное" значение, то уже точно никому не нужны будут.
даже остаткам.
потому как редкие люди в том остатке имеют веру, большинство ходят грехи бороть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что оно, "как есть", никакому народу не нужно
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 08:56 (ссылка)
а что толку от "понимания"?
----------------------------------
Если человек осознАет, что жил неправильно и пудрил народу мозги, пусть и ненарочно, то в нем, м.б., и совершится та самая метанойя, о которой кое-кто так любит поболтать, уютно сидя на приходе.
М.б., остаток жизни он посвятит чему-то положительному. Пойдет, вот именно, детей учить или ухаживать за болящими с приютах ( к этому они тоже любят призывать прихожан).
Станет показывать пример созидательного труда, короче говоря.
Или хоть детей своих не отдаст системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пудрил народу мозги,
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 08:58 (ссылка)
это невозможно.
у них хоть ангел над головами свистеть будет.
- не поверят :)
партея не ошибается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пудрил народу мозги,
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:08 (ссылка)
Что "невозможно" - осознание или действенный результат?
Даже католики признали, что среди священников у них есть неверующие. Вообще неверующие, а тут речь не о неверии, а только лишь пока изменение понимания природы зла.
Я ж не говорю, что всем сразу надо бросить свое настоятельство и удалиться в пустыню. Но пусть хоть детей пожалеют, дочерей не отдают взамуж за попов, сыновей не посылают в семинарии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пудрил народу мозги,
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 09:12 (ссылка)
смысл жиздни будет изъят.
хотя по детям могли бы сообразить и впрвду.
статистика неумолима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смысл жизни
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:20 (ссылка)
Э, да вы оптимист. Социальный.-)))
Тот смысл жизни, который движет многими из нас, сам собой изымается к старости. Еда уже не приносит радости, круг общения надоедает до смерти, положение достигнуто...Как говорится, надо и о душе подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изымается к старости
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 09:21 (ссылка)
ну тык дети к старости нашей уже отпономарили и кончили курсы в православной гимназии, небось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изымается к старости
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 12:06 (ссылка)
Главное, пусть православных университетов не кончают. Пусть идут в армию - за веру и Отечество, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что русские неспособны к созидательному
[info]aleksy_lj@lj
2010-10-11 13:40 (ссылка)
4 образа - метафора, или Вы о ком-то именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что русские неспособны к созидательному
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 17:26 (ссылка)
Именно.
Прот. Савелий Туберозов, диакон Ахилла у Лескова, о. Николай в "На горах" Печерского и еще дин священник у Вс. Соловьева в "Великом розенкрейцере".
Больше я не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что русские неспособны к созидательному
[info]aleksy_lj@lj
2010-10-11 17:57 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что русские неспособны к созидательному
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 18:25 (ссылка)
Есть еще один персонаж у Шмелева, но это является преп. Сергий Радонежский и вообще не указано, что священник. Просто некий старец.

А Вы думали, что больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что русские неспособны к созидательному
[info]aleksy_lj@lj
2010-10-11 18:39 (ссылка)
Просто я не знал.
Теперь знаю. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 12:40 (ссылка)
Нельзя ждать социального оптимизма от человека, который страдает.

Как это нельзя?!
Если христианин, то как раз наоборот... Чем ближе боль тем ближе Бог. В страдании человек очищается. А если очищается, то видит реальность чистым взглядом. И советы может дать поэтому полезные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

страдание очищает
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 12:50 (ссылка)
Это в теории. писано теми, кто не страдал никогда, поддерживается теми, кто очень мучился и ищет оправдания своим мучениям, не желая признать, что это бессмысленное зло.
Какое очищение в зубной боли ли в воспалившемся аппендиксе??? Ткожде и нервная система - ее болезни никого не очистили. Если человеку удается при помощи препаратов держать себя в руках и не бросаться на окружающих - уже хорошо, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страдание очищает
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 12:52 (ссылка)
+ миллион
ничего спасительно в страданиях и боли нет
если и становится человек мягче, то вопреки, а не вследствие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страдание очищает
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 13:02 (ссылка)
Но если человек сам, добровольно страдает за других - тут совсем иное.
Однако к рассматриваеому нами случаю, я думаю, это не относится.
Вообще оправдание чьих-то мук и болезней - самая отвратильная, лживая и фарисейская штука на свете. не может быть никакой пользы ни от войны, ни от болезней, ни от голода, ни от эпидемий, ни от стихийных бедствий.
И на бытовом уровне все это очень хорошо понимают, стараются болящим мучения облегчить, а не радоваться тому, что кто-то "очищается".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страдание очищает
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 13:14 (ссылка)
Если сам страдает, тут вообще разговора нет, другой вопрос совсем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 13:03 (ссылка)
Это смотря какой человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 13:13 (ссылка)
очень редкий становится лучше, Роман, очень редкий
сужу по опыту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 13:19 (ссылка)
Станислав, я тоже сужу по собственному опыту...
Странно вообще об этом рассуждать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 13:21 (ссылка)
ну мне вот странно, например, что вы видите в боли очистительный смысл. боль - сигнал о непорядке, что тут хорошего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 13:36 (ссылка)
А если то слабый сигнал о непорядке? Боль - раздражающий звук пожарной сигнализации... Разве этот звук однозначное зло? Конечно, лучше бы и самого повода не знать и не слышать. Ну, а если реальность такова, что зло всё-таки сущестует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 14:03 (ссылка)
мой дед умер от рака
это был еще тот сигнал
последние полгода дед ничего не соображал от боли
так что ну его нафиг, такое страдание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 14:15 (ссылка)
Мой прадед умер от рака...

В комментариях ниже пишу о том, что есть, как мне кажется, действительно бессмысленное зло. Было ли оно бессмысленным в случае родственников - не знаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 14:17 (ссылка)
зло бессмысленным не бывает
у зла всегда есть смысл - паразитировать на жизни
но этот смысл есть смысл зла и ничего больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 14:19 (ссылка)
Ну, не об том ведь речь-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 14:19 (ссылка)
О том

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 14:21 (ссылка)
У Вас может быть.
У меня не о том...

Я не люблю зло. Вы не думайте.
Мне лучше, если бы его не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 14:23 (ссылка)
А я не встречал людей, которые любят зло
В принципе, не знаю таких
Но соглашаться с фразами, что Бог для каких-то целей попускает страдание, боль и зло - никак не могу
А если Бог не попускает, то и страданию, боли и злу не должно быть места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 14:29 (ссылка)
А я не встречал людей, которые любят зло
В принципе, не знаю таких


Как это не встречали??

Это Вы. Вы любите зло. Но только не по отношению к себе, конечно.

Это я. Я не люблю зло. Ну а по отошению к другим, могу назвать зло как-нибудь иначе... к примеру "справедливой расплатой". Или ещё как-то.

Если Вы не видите любовь ко злу, то это не значит, что её нет...

А если Бог не попускает, то и страданию, боли и злу не должно быть места
А кто утверждает, что злу должно быть место? Никто. Конечно, злу не должно быть места. Но если оно есть, то что делать-то? И как о Боге думать?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 14:34 (ссылка)
Это разговоры про то, кто из нас любит зло, должны базироваться на фактах, иначе все это пустое. Зло вовсе не любое резкое действие или движение. Зло - паразит. Сознательный паразит на жизни, определяется просто. Если вы паразитируете на ком-либо сознательно в ущерб ему - то вы совершаете зло. Но даже если вы совершаете это, вовсе не факт, что вы зло любите, что вам нравится паразитировать.

Я зла людям не делаю и тем более зло не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)

кто не страдал никогда
[info]arhyart@lj
2010-10-11 13:02 (ссылка)
Какое очищение в зубной боли ли в воспалившемся аппендиксе?

Ужас! Вы будто православной не были никогда...
Да нет... Страдание и во благо бывает, конечно.

Но бывает действительно бессмысленное зло... Вот в чём дело. Могут сказать, что это оно мне не понятно, а на самом деле Бог знает его смысл. Но откуда они сами сделали такие выводы? Никто не ответит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто не страдал никогда
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 13:14 (ссылка)
Была православной,да.
Кстати, вот этот пункт о спасительности болезней и страданий меня и заставил в первый раз задуматься о нашем вероучении и обо всем, что вокруг него накручено.
О том, что у нас и у Бога разные представлени я о благом - писала много раз. Это абсурд.

Страдание и во благо бывает
------------------------------------
Интересно, расскажите о своем опыте в данном вопросе.


Приведу пример: у меня умер муж, ему было 38 лет. я очень страдала и до сих пор не могу спокойно вспоминать его, хотя прошло уже больше 12 лет. Да, после его смерти я лучше поняла ценность человеческой жизни, стала больше любить людей и жалеть их. Смягчилась, что ли. Но какой ценой! Получается, что я стала больше ценить жизнь ценой потери жизни близкого человека. Но не лучше было бы - пусть бы он жил, а я хуже понимала бы относительную ценность вещей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 13:33 (ссылка)
Меня этот пункт совсем не оттолкнул... Я воспринял его как данность: ну, вот что так оно есть. (И что любое страдание имеет смысл. Иногда совершенно неясный мне, но ясный, к примеру, святым богодухновенным пророкам.)И начал терпеть. На протяжении десятилетия и чуть больше... Да и сейчас.

Было бы лучше, если бы и семейное счастье и внутренний мир был с Вами.
Здесь даже и спорить нельзя... А если так невозможно? А как было бы лучше - я не знаю. Вы смотрите... Ведь даже по ЖЖ видно людей, у которых в жизни особенных бед и не было. А в жизни, так вообще! Эти люди живут рядом, но совершенно в иной реальности. И объяснить им что-либо совершенно невозможно... Что за чушь они начинают нести! В каких грехах только не обвинят... Просто нет слов!

Один челвек пишет мне в ЖЖ и всё время намекает (а иногда и пишет открыто), что я задаюсь вопросами о теодицее потому что не встретил Христа...

В любом случае - у нас нет выбора. Мы должны жить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 17:47 (ссылка)
Нет, ну как это - некое ваше состояние имеет смысл, которого Вы не понимаете.
Почему именно Вы не должны понимать? Или Вы не дитя Божие?
Терпеть мы вынуждены, так сказать, лично. но общечеловечески - вовсе не собираемся. Какой-нибудь выродок скажет, что Хиросима - это было НУЖНО японцам для неведомых целей, но нормальные-то люди понимают, что это было и чему служило.
и я еще не видела человека, который при современном уровне медицины отказывался бы от операций под наркозом, даже самых пустячных. Или выбирал бы медленную смерть от диабета, отвергая диету, лекарства и пр. - ради страданий, которые будто бы нужны. Или мучения от диабета, который раньше не умели компенсировать, в прошлом веке еще была нужна для каких-то Божьих целей, а теперь вдруг стала не нужна?
Что касается встречи со Христом в рассматриваемом нами отношении, то эта встреча произошла, если мы нашли страждущего и помогли ему, как-то облегчили страдания. Болящий и есть для нас Христос. точно так же - голодный, бездомный, нагой. Евангелие об этом говорит совершенно недвусмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-11 23:31 (ссылка)
Нет, ну как это - некое ваше состояние имеет смысл, которого Вы не понимаете.
Почему именно Вы не должны понимать? Или Вы не дитя Божие?


А где я пишу о том, что я (или кто-то другой) должны чего-то не понимать? Нигде. Должны бы понимать. Но понимаем ли? Датут по голове ржавой трубой в тёмном подъезде - и живи дальше: делай что хочешь, понимай как хочешь... Выбора другого нет. Факт есть факт... А уж реакция на него - дело личное!

Остальное я как-то не могу комментровать. Вы в некоторых моментах себе противоречите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-10-12 07:05 (ссылка)
Да понимаем мы все.
И я не говорю, что Вы не говорили. Просто Вы помянули святых, которым будто бы дано больше понимания. а на самом деле любой человек в Божиих очах ценен и всякому дано понимание ВСЕГО жизнестроительного, жизненно важного. Называется это инстинктом.
И еще.
Сломает, допустим, человек ногу. сколько мороки - гипс, рентгены, как срастется, разрабатывать потом, если надо. И когда все придет в более-менее нормальное состояние, то как все радуются, что уже не болит и т.д. Т.е., столько хлопот для чего? Для возвращения статус кво. Того, что мыслится как норма. А болезнь, страдание - от них избавляются всеми доступными способами, в т.ч., окунаниями в святые источники, молебнами о здравии и проч.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: страдание очищает
[info]aleksy_lj@lj
2010-10-11 13:42 (ссылка)
Не дай Бог никому такого очищения.
Страдать можно от ошибок, и сознавать что-то там, да.
Но только с-ТРАДАТЬ, а не С-традать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страдание очищает
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 17:23 (ссылка)
Да, муки совести - это порой бывает на пользу. Осознание ошибок, осознание того, что волей или неволей совершил грех, причинил вред другим или себе.
Но когда причина только внешняя, то можно говорить лишь о своем опыта страдания и рекомендовать его как лекарство только себе - попоститься там, побдеть, иным способом вырвать себя из круга обыденной жизни ради осмысления того или иного факта.
Это правильно и необходимо.Но безуслоно я этого рекомендовать не стала бы.

(Ответить) (Уровень выше)

нервная система - ее болезни никого не очистили
[info]4as_pik_nik@lj
2010-10-11 13:47 (ссылка)
"Кусочек рая сквозь тусклое стекло... пищеблока" (Владимир Бовкун, СПб) : http://vkontakte.ru/note15684526_8731771 .

И цитата оттуда: "... Где еще, в каком случае, при каких обстоятельствах встанут рядом на равных сумасшедшие с врачами и медсестрами? Кто, кроме Господа, действительно воспримет их равными, «равноценными» во всей полноте? Не смотрит ли мiр на участвующих в Таинствах медиков-христиан, как на «почти сумасшедших», «по сути больных», которым «самим нужно лечиться»? И тогда совсем по-новому прочитывается для меня строка «не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Мф. 9:12), начертанная над алтарем в этом храме святого Николая Чудотворца психиатрической больницы № 6..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2010-10-13 08:14 (ссылка)
В качестве иллюстрации:
http://felicia-felicia.livejournal.com/86811.html

(Ответить)