ignaty_l: чтобы понять, почему п

чтобы понять, почему православие докатилось до такого убожества, надо уйти куда нибудь в неолит, и реконструировать веру предков.
ведь все слова и религиозные понятия - они оттуда.
а там-то что было?
мы уже все это многажды обговорили, поэтому кратко напомню - была тайна:
жизнь, приходящая ниоткуда, уходящая в никуда.
древний охотник не был ни идеалистом, ни материалистом, он видел, что весь мир составлен из жизни.
он понимал, что по ту сторону мира - основой его - является жизнь.
она дает и забирает.
сила ее - бесконечна, ее невозможно исчерпать.
вот это неисчерпаемое умозрительно складывалось в некоторое общее для всех понятие.
общее для всех - Бог.
на разных языках по своему.
о личности - безличности речи не шло, жизнь виделась фрагментированной.
ветер, река, горы - всё было живое, все само по себе кормило и угрожало, таило загадку.
умозрительной дефрагментацией мира заниматься было трудно.
трудно сложить реку и гору и всё-всё-всё.
общее - жизнь - понималось, но из-за неохватности - неохватывалось.
река имеет берега, гора имеет подножие, ветер приходит и уходит, а жизнь в целом - льется неторопливо и неизменно.
неизменно, неслитно, нераздельно со своими фрагментами.
так развивалось язычество, о котором Павел сказал, что о Боге оно знало всё: "невидимое Его, вечная сила Его и Божество" - да всё.

(продолжу попоже)

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ваше понимание, где оно где

lichinych@lj
2011-04-12 19:35 (ссылка)

У меня не понимание, а очкотрясение.

Предметно я имею в виду следующее:
невозможно насосавшись Игнатия на Литургии, да и вообще хоть как-то молиться.
Смешно это становится - литургии всякие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше понимание, где оно где

aleksy_lj@lj
2011-04-12 20:07 (ссылка)

А, как Вы понимаете, Литургия, это чего?
Не в формах своих, которых много разных, а в сути.
Вот чего оно такое Литургия, вне всякого отношения к тому, чего Игнатий сказал, и чего не сказал. Сама в себе она чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ваше понимание, где оно где lichinych@lj 2011-04-12 20:37 (ссылка)
	Это такое важное большое святое, где иногда причащаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше понимание, где оно где

aleksy_lj@lj
2011-04-12 22:11 (ссылка)

А Вы никогда не пробовали думать, что *важное* оно в восприятии, потому что храм банально баальшой и в особых очертаниях, как и пение всех этих антифонов, возгласов и проч. Форма привинчивает важность в восприятие. А выйдет *иерей* в кедах да пижаме, да позовет в ларек под пиво да балалайку, то важность придется очень сильно поискать. Ну, Вы, вроде, программист, вот постороннему текст большой, где много кода, кажется важным, а Вы то знаете, что там важного может две строчки, а остальное - балласт, без которого, увы, никак.

Вы не пробовали думать, что слово *святое* тут выражает только Вашу веру (со всем почтением). Но тут же в тех же формах любой атеист скажет, что защитить там подружку ему святое, а в этом храме, кроме вкуривания ладана ничего святого нет. То есть опять — психология. Только сперва навеянная формой, а теперь от личных ценностей.

Ну и наконец, Вы не пробовали думать, что "иногда причащают" есть еще в Толстовском прочтении (роман "Воскресенье", если что вот тута (http://alivechurch.info/?p=2120)), т.е. это банально культовая форма, которая да, сакральна, для верящих. Но не для других.

Имеем, Вы никогда не пробовали своё психологическое отделять от Ваших же суждений объективного характера? Ну, да, совсем отделить никто не может, но хоть малость фильтровать, не отказываясь, но замечая, вот это мол — мои установки, а вон то — уже объективный ход вещей.

В принципе Вы определили Литургию, как усвоенный Вами, приятный, и дорогой Вам обычай. Но не более! Вы уверены, что в Литургии вообще НИЧЕГО (перечитайте Ваше ответ) объективного нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ваше понимание, где оно где lichinych@lj 2011-04-13 08:40 (ссылка)
	Не, я ничего не хочу отделять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше понимание, где оно где

aleksy_lj@lj
2011-04-14 08:14 (ссылка)

Ну тогда Ваши реплики религиозной тематики заведомо обречены отражать только Ваш внутренний мир. Оно у всех отражает и это нормально. Но только — уже глупость или роль. Первое отбросим. Выходит роль... тогда нет смысла продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ваше понимание, где оно где lichinych@lj 2011-04-14 15:45 (ссылка)
	Да нет ничего "в отрыве". Где Вы этот "отрыв" возьмёте? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -