Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-12 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

[info]aleksy_lj@lj :
 
"Религия в социальном смысле (их много, религий) держится на бессознательных процессах в обществе, а не на "самодостоверном чем-то". А религия как та самая СВЯЗЬ (мн. ч. исключено по понятию) держится на различении живого и мертвого, на желании жить и не умирать, на интуиции, что понятие святого не просто экзистенциальный или психотерапевтический бред, но что-то более того. За что кстати, одинаково отвечать и таракану и самому просвещенному уму. Религиозное в этом плане — категория. И "жизнь", как впрочем и смерть — одно из входящих именно в эту, а не другую какую категорию понятий (вещей)".

Верно ведь то, что  нас две религии в одном флаконе. Не буду про все религии, примера нашей вполне достаточно.
Религия должна бы обходиться единственно метафизикой, чтобы легко и безошибочно находить связи видимого и невидимого.
Как уже чуть раньше сказал - отношение к ближнему и есть метафизика христианства. И требует не условностей, а участия.
Где там что там обозначает и символизирует фелонь до высшей степени освящения, это ващета никому не нужно. Христос рукой махал только на всякие хитрожопые умности, которых апостолы наслушались от фарисеев: "кто согрешил, он или родители его". Все действия являются Божьими по плодам, а не по глубине закрытости от глаз. Бог не прячется.
Но вся метафизика была переформатирована в этическое учение, как было и до того. Все действия Христа по факту были назначены ритуалом. Или таким, как у Голышева, чтобы наследить о Себе, или чтобы напугать до смерти самых болезных, отыскав средь таких "верных".
"Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" - не этические нормы, а природные свойства. Это ясно как белый день.
А они превращены в ритуал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-13 17:56 (ссылка)
Ваш блог,безусловно, - ценный источник информации.
Спасибо товарищу aleksy_lj, разъяснил. Понятно, почему для меня, скажем, религия уже четверть века как является фикцией. Такой же, как "смерть", к примеру. Хотя, жесткая связь религии и "святого", - для меня тоже фикция. Святое я всегда видел в плоскости веры, а не религии. А связь "жизни" и религии как-то совсем не ощущаю. Насчет таракана, правда, не понял, - умишком не вышел. Ну, не беда, ума в Вашем блоге набраться можно, это факт. Религий, конечно, много. У меня, скажем, когда-то в ранней юности была своя. Свои способы связи, свои ритуалы, свои молитвы. Вот догматов, врать не буду, никаких не было.
Да, без метафизики религия - не религия. Может, лучше бы ей метафизикой и ограничиться. Беда в том, что метафизике религия совсем не нужна. Это когда-то там во тьме веков метафизике приходилось искать опору в смутных религиозных "откровениях", в которых столько противоречий и турусов на колёсах, что на них внятную метафизику выстроить, - задача не для человеков. Зверушка хоть и сообразительная, но не настолько. Поиск связей видимого и невидимого в религии, - это тоже проехали. Все связи сейчас мимо религии идут и используют её, если только по-другому нельзя, если для человека религия ещё жива. Для тех, для кого она уже умерла, все связи идут напрямую или опосредуются чем-то индивидуальным. Эта монополия религией, слава Богу, утрачена.
И какими нитками Вы пытаетесь метафизику к христианству пришить, - убей, не пойму. Я на эту тему уже говорил здесь: http://istolkovanie.livejournal.com/16789.html?thread=361109#t361109 . Христианству никакая метафизика не нужна, эти плоскости не пересекаются. Метафизика лежит в плоскости знания, а христианство - в плоскости веры. И выбор, как относиться к ближнему, - верой и чувствами у христиан определяется. А у не-христиан - чувствами и (бывает) верой. В общем, для определения своего отношения к ближнему не критично - являетесь Вы христианином или нет. И для того, чтобы определиться в отношении к Богу, не обязательно быть христианином. Хотя лучше, конечно, идти к свету путем Христа, - скорей дойдёшь и целее будешь.

Тут Вас товарищ в платоники записал. Жаль, ссылки никто мне не кидает, - где Ваш платонизм лицезреть-то можно. По мне, так Вы скорее киник, если уж оперировать мертвыми терминами. Христианин-киник. Христианство, естественно, вносит существенные коррективы в киническое мировосприятие. Соль любой коктейль сделает солёным. Если она соль. Христиане - они всякие, сами говорили.

Бог, конечно, не прячется, но истина о Нём, явленная Христом, - необходима (чтобы достичь света Вечной Жизни), но не достаточна. Для меня, например. У Вас, может, стремление познать истину не столь гипертрофировано, - Вам и жить проще. Киникам вообще присуще стремление к упрощению.

А знаете что? Плюньте Вы на эту религию с метафизикой, - натурально, слюной, как плевали до исторического материализма. Умерли эти слова и соотвествующие им понятия (http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23386721#t23386721). Сойдёт в ближайшем времени религия тихо в ночь, - и не благодаря усилиям таких энтузиастов, как Вы, которые разве что в заголовок своих блогов не выносят сакраментальное "Журнал гробовщика религии". Сойдёт она в ночь вместе со всем старым миром: се, творю все новое.
Ведь у живого как: бабочка из куколки вылетела, - и кому нужна теперь эта куколка?
Помните, ангел спрашивает у Ездры: "Зачем не принял ты в сердце твоем того, что будущее, а принял то, что в настоящем?" (3Ездр.7:16). Религия больше не нужна. И метафизика больше не нужна. Тем более ничего из этого хлама не нужно христианам, - то есть идущим путем Христа. А вот информация нормальному человеку нужна, - но объективная, а не бабьи сказки от Фомы да от Павла (или Магомета - не суть), который был взят до какого-то там неба и видел там такое... Что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Предлагаю вместо "метафизики с религией" говорить об информации: каков её источник, насколько близко она отражает истину. Вы ж имеете ум Христов, чтобы не ошибаться в таких вопросах.

Будьте последовательны, упрощайте, Вы же киник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

последовательны, упрощайте
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 13:02 (ссылка)
:))

хорошо.

но между нами говоря тут Вы всеже чуток невнимательны:

"Христианству никакая метафизика не нужна, эти плоскости не пересекаются. Метафизика лежит в плоскости знания, а христианство - в плоскости веры."

христианская метафизика верой и познается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вера и метафизика(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-16 17:07 (ссылка)
Вы говорите: "Должен быть репер, привязка, единое между видимым и невидимым, поэтому знание того, что Бога мы видим, есть основа Церкви, созданной Христом". Я никогда не был в этой Церкви и не считаю, что Христос создал Церковь. Да, он явил нам - не всем вместе, а каждому из нас - Отца. Тем самым, он стал для каждого из нас дверью в Вечную Жизнь. Чтобы открыть эту дверь и войти, метафизика не нужна. Всё необходимое, что мы должны сделать для получения права на Вечную Жизнь, мы можем сделать, не имея никакой информации о "мире невидимом". Потому Христос и не дал нам никакой метафизики. То, что вы называете "христианской метафизикой", вероятно, лишь религиозные надстройки, которыми многие - начиная с апостолов - пытались украсить путь к Вечной Жизни, явленный Христом. Меня он пленяет как он есть - без этих украшений. Без, в частности, "евхаристии, которую назначили, - и религией и метафизикой, и которая метафизически бесплодна" (цитирую Вас).

Вы говорите: "Отношение к другому и есть метафизика христианства". Любовь (к Богу - или истине - и к людям) - это не метафизика. Это тот свет, который мы можем изливать на весь мир, если поставим нашу свечу на подсвечник. Источник этого света - внутри нас, по слову Христа. Только воплощённый может творить истину на физическом плане и тем славить Бога. Как прославил Его Христос. "Христианская метафизика верой и познается." Я не думаю,что любовь познается верой. Напротив, "любовь неотделима от веры и является её источником"( http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23318420#t23318420).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вера и метафизика(1)
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 17:18 (ссылка)
ну в общем эту тему надо продолжать, конечно.
я не согласен с Вами про "религиозные надстройки" и пр.
есть просто очевидные, понятные вещи, их нужно проговаривать.
остальное само проявится.

(Ответить) (Уровень выше)

Вера и метафизика(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-17 05:26 (ссылка)
Когда я был религиозен, мне приходилось разыскивать информацию (метафизическую). Потому что "религия не может существовать без развитой метафизики" (http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23399009#t23399009). Из евангелий я не мог её почерпнуть.Если попробовать соорудить внятную метафизическую систему, опираясь на то, что говорил Христос, неизбежно скатишься к поискам тайного учения Христа, - потому что внятной христианской метафизики не существует. Пример такого малорезультативного поиска я уже приводил (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23318420#t23318420). Если опираться на то, что говорили апостолы, - и в целом на Писание, - чем и занимался Поляков, придёшь к созданию собственной, - может быть, довольно оригинальной, метафизической конструкции. Но вот беда, - к истине эта конструкция, - как и все измышления "узников, ждущих освобождения"(http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23390561#t23390561), будет иметь лишь косвенное отношение.
Возвращаюсь к метафизической информации. Отыскав такую информацию, я оценивал её на предмет истинности. И вот тут, Вы правы, мне приходилось обращаться за помощью к вере. В частности, к собственному опыту общения с "миром невидимым". Беда в том, что этот опыт включает, - не у меня одного, вероятно, - очень сильные переживания физического общения с кем-то из наших творцов. Но не способен дать новой информации. Я ведь даже не знал тогда, с кем именно я общался! Те, кто верит в какую-то метафизическую конструкцию( скажем, относят к божественному Христа, Богоматерь, - да любого святого), могут расценивать подобный опыт "богообщения" как общение с Христом, Богоматерью, каким-то святым. Я всегда относил к божественному только Самого Бога, поэтому свой опыт "богообщения" я расценивал именно как опыт общения с Богом. Кстати, несмотря на сильнейшие физические ощущения, я не считал, что Бог снизошел до общения со мной, потому что я этого очень хотел, или ждал, или просил об этом. Потому что ничего этого не было, - я не хотел, не ждал и не просил об этом. Просто я вообще не предполагал, что такое возможно. (Кстати, это характерный признак истинности подобного опыта, по-моему). На самом деле, - и в моем случае, как и в других подобных случаях, - личность общается именно с собственным творцом, - сущностью или высшей сущностью. Которые используют (если нужна визуализация) тот образ, - Христа, Богоматери или какого-то святого, - который считают нужным использовать для максимально эффективного воздействия на своё творение. Дело в том, что подобное прямое воздействие на сотворенного находится за рамками обычных правил эволюции в отделённом участке и допускается (если допускается) только в последнем воплощении личности. Тогда, когда личности необходим внешний толчок, который может подтолкнуть её на верную, ведущую у Вечной Жизни, дорожку. Только тогда Бог дает творцу последний шанс таким вот образом попытаться воздействовать на собственное творение, - особенно, если оно находится в сложной ситуации и его шансы на получение Вечной Жизни не очевидны. Никакой передачи информации во время такого "богообщения" не происходит . Иногда творец воплощается на физическом плане (обычно оставаясь невидимым), но чаще просто прикасается к своему творению с помощью своих полей, визуализируясь при этом, - если считает это необходимым, - в каком-то "божественном" образе. Иногда это бывает во сне, в других пресловутых ИСС.
Моя вера позволила мне отбрасывать все найденные метафизические конструкции, - кроме одной, основанной на той информации, которой я пытаюсь с Вами поделиться.
Итак, вера, включая опыт "богообщения", не поможет выстроить метафизическую конструкцию, которая будет не заслонять свет истины, а нести его. Наша вера пассивна в отношении информации из настоящего пространства света, информации, исходящей от наших творцов. Верой мы такую информацию не добудем. Зато верой мы можем получить подтверждение истинности такой информации. Верой мы способны воспринять эту информацию, превратив её в основу своего мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -