сперва почитал - заебись. Прям мои мысли, особенно в начале.

А потом спроецировал на рашкинскую реальность.
Как обычно все будет - при любых благих намерениях дорога всегда в одно место.

Сферическая - я бы сказал, элитарная эгалитарность - которой нигде нет, тем более здесь.

да ну!
опыт сын ошибок трудных!

ну кагбэ для того чтобы по слову Христа "раздать именье нищим" социализм не нужен
это можно и при капитализме сделать и при феодализме и при фашизме
социализм нужен не для того чтобы дать а для того чтобы отобрать чужое
вот и все, воры они и отец их Диавол

какое чужое?

да любое на самом деле
левая идея это неуважение к собственности (вольный персесказ цитаты из Тойнби, если не ошибаюсь)

любая "правая" идея это презирание собственности всей, кроме своей, присвоенной не_право.
..
есть возражение?

ну "правая" может и так в сиысле сайта pravaya.ru и прочих поцреотических петрушек
а Правая нормальная это существование неотчуждаемых прав человека, в т.ч. и на собственнсть
что кстати рабочий человек понимает, знает цену заработанным деньгам и никаким коммунистам у себя их отнять не позволит, как и произошло в начале прошлого века в германии и других странах с реально сильным рабочим классом

если выстроить общую "иерархию" прав, то собственность окажется куда ниже права на справедливую оплату - то есть правил получения ее самой.
ни в ссср ни в гдр не было социализма, был госкапитализм.

справедливая оплата какая?
если я прихожу к работодателю и договариваюсь с ним работать за 10 долларов в час или за 2000 в месяц или за столько то сдельной оплатой и мы оба выполняем договор то это справедливо.
если он удерживает деньги, платит не вовремя, заставляет работать больше, то это несправедливо, не дело, да.
госкапитализм так госкапитализм
господа большевики убили 100000000 челловек и построили не то что обещали, ну чтож, бывает, пусть теперь убьют еще двести миллионов и попробуют еще раз

вроде больше
2.000.000.000 я слышал.
проичом половину убил лично ленин, а другую половину сталин с ворошиловым.
...
"это несправедливо, не дело, да" - ну! - 2.000.000.000 + 1

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

мне кажется там вьетнама не хватает.
и алжира.
и вот еще по мелочи: http://www.civilg8.ru/6614.php

я долго рабочим был и на монтаже и на стройках и на конвейре
и никто из коллег леваком не был, или за социал-демократов голосовали, чтоб социальные гарантии были, или за правых, чтоб порядок навести
а леваки это или скубенты как правило которые ничего тяжелее собственной письки в руках не держали или рантье какие.нибудь живущие на сдачу внаем квартир, вот коммунисты, да!

а кто такие тогда "леваки"?
какая партия?

ди Линке, отчасти Зеленые, хотя они скорректировались, и особенно всякие подментованные "антифашисты"

а, это фуфло.

В комментариях у seashellfreedom: "Людям хорошо бы понять (лучше - на уровне переживания), что они живые люди, а не товар, не роботы, не капитал, не средство для достижения кем-либо каких-то целей и т.п.Тогда им станет понятнее, что левое движение - это борьба за жизнь." В идеале, да. Но ведь, пока человек отчается, пока до него дойдет, что его жизнь просто заедают... Потому и "революция – дело нищих рабочих людей". "Разговоры о справедливости для человека, у которого дом и две машины – всего лишь абстракция". Пока человек не осознает свою нищету, он не восстанет. Многие вокруг Вас - не на словах, а на деле - сознают свою нищету? А тот, кто осознал, способен претворить эту свою осознанность в действие? Ведь ему неизбежно придётся поставить под угрозу свою жизнь, - за которую ему ведь и предлагают бороться? Svami Hvtiso, конечно, прав: отчаянье и жизнь с верой в идеалы несовместимы: "эти силы не могут созидать".
"И вот когда идея, скажем о мировой справедливости овладеет умами масс, тогда и мир будет изменен их праведной яростью." Эта идея уже овладевала умами масс, было дело. Правильно сказал у Вас первый из комментаторов: при любых благих намерениях дорога всегда в одно место. Платонов (в "Чевенгуре", скажем) хорошо показал, как эта "праведная ярость" меняет мир. Россия в начале двадцатого века захотела стать во главе мирового движения за правду, - и в результате получила карму - быть средоточием лжи и неверия. Праведная ярость и определила нынешнее положение России.
Нам, русским, самим удалось загнать себя в тот угол, в котором только нам, дуракам, и непонятно до сих пор, чем мировая справедливость отличается от правды Божией, и что бывает, когда в жертву правде мирской приносится всё, включая правду Божию. Когда в жертву тесноте приносится безбрежное. Когда в жертву мутному "мы" приносится не "я" (шло бы оно лесом), а правда Божия.

Христианство, в отличие от левого движения, это борьба не за жизнь, а за правду Божию. За то, чтобы Царство правды пришло на землю. Христианин сражается за Вечную Жизнь с самым грозным врагом, - с самим собой. И на алтарь этого джихада он возлагает свою жизнь:
"Не жизни жаль с томительным дыханьем,
Что жизнь и смерть?
А жаль того огня,
Что просиял над целым мирозданьем,
И в ночь идет, и плачет, уходя. "
А. Фет
Христианину незачем "погружаться на дно отчаянья" и не приходится дожидаться, пока нищета его сподвигнет на борьбу за правду Божию. Идущий путем Христа нищ по определению. Он богат лишь духом. Материальная нищета для него - не повод отчаиваться. Он верит в заповеди блаженства, поэтому в отчаянье его может повергать лишь собственное видимое бессилие в борьбе за правду, бессилие в борьбе с тем злом, в котором лежит мир. Но он верит, что торжество зла - именно лишь видимость: "Нам кажется, что чем сильнее зло проявляет себя, тем крепче его основы. На самом деле, чем сильнее зло проявляет себя, тем оно слабее; ибо, борясь с истиной, творит её против своей воли. Вернее, истина сама получает бОльшую возможность творить себя, когда зло усиливается. Зло ненавидит истину и не может творить её саму. Но, проявляясь как зло, оно помогает истине проявлять себя и, таким образом, силы добра возрастают. В конечном итоге зло настолько полно выразит себя, что сила истины возрастёт настолько, что станет возможным уничтожение зла. Это происходит время от времени. Зло, усиленное до определённого предела, перестаёт творить зло и, таким образом, уничтожается или исчезает, ибо ничего, кроме зла, зло творить не может. Это происходит оттого, что то зло, которое творится злом, становится меньше возрастания истины, которое происходит при творении этого зла, как говорилось выше. В итоге получается, что в результате деятельности сил зла истина торжествует. Таким образом, зло само уничтожает себя через воздействие истины." (отсюда: http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23250324#t23250324).

Христианская борьба за правду (назовите её "справедливостью", если хотите) Божию - это не борьба опустошенных, яростных, отчаявшихся людей. Христиане стоят за правду Божию и идут за неё на крест не от недостатка и опустошенности, а от избытка. Идут от избытка надежды - надежды на скорый приход на землю Царства. Идут от избытка веры - веры в грядущее торжество правды Божией, когда каждый будет получать радость, а не страдания, - в зависимости от своего вклада в творение истины. Идут от избытка любви - любви ко всем светлым, - бедным и богатым, не важно. Эволюция - дело долгое и трудное, и каждому пришлось пройти через всё: все были богатыми и бедными, умными и глупыми, обладали властью и были рабами, творили добро и зло, - по карме и без. С самого начала творили только добро лишь единицы, - из миллиардов, сотворенных для этого цикла.

"Такое отчаяние – мать гнева". "Гнев человека не творит правды Божией". Иак.1:20

«никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой». А если рядом - никого? Если никаких "мы" нет, "нет горизонтальной солидарности в обществе", как говорят сейчас про Россию? Если есть только "я"? Может ли это "я" освободить себя, - не впадая в искушение дать, - или навязать, - свободу другим? Которые об этом не просят, а если правду сказать, - ногами отпихиваются. Это "я" может освободить именно себя, - если любит Бога (пусть и зовя Его "истиной") и верит, что может и обязано "собственной рукой" творить на земле Его правду. Эту благую весть принёс отчаявшимся Христос. Он показал нам, как надо творить на земле Божью правду. Да, нам кажется, что в борьбе с этой правдой зло только крепнет. На самом деле, его основы слабеют. Потому что только максимально выразившее себя зло может быть уничтожено Богом.
Христиане просто не могут удержать в себе ту истину, которую творит в них живая истина Христова, - и потому изливают на весь мир свет этой истины, творящей через них всё новую истину.

"Левое движение просто вне богословской проблематики. Это вообще о другом. О ближайшем. О куске хлеба, о свободном времени, о крыше над головой и других простых вещах". Да, весть Христова совсем о другом: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам".

жизнь и есть правда Божия.
единственная и последняя.
=============


"Идут от избытка надежды - надежды на скорый приход на землю Царства" - осталось самое малое - описать механизм этого скорого прихода.

Бывает, например, такая карма: жить и не знать света. Бывает, например, такая кукла: окруженный стеной и не имеющий сил узреть Вечную Жизнь. Да, для тех, кто не видит света Вечной Жизни, для узников платоновой пещеры тот идеал жизни, который они могут вообразить - на основе опыта - часто и есть единственная и последняя правда Божия. По скользящим теням на стене, которые им видны, они пытаются судить о вечной правде, о вечном свете, о Вечной Жизни. Ведь Христос намеренно не дал нам никакой метафизики. "Узники, ждущие освобождения" (http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23394913#t23394913) могут лишь верить в этот вечный свет, который им суждено воочию увидеть только в начале "конца тьмы". Тогда они узнают - опытно - чем свет Вечной Жизни отличается от того идеала жизни, в который они верят.

"осталось самое малое - описать механизм этого скорого прихода" . Вообще-то у первых христиан - как и у самого Христа - надежда на скорый приход Царства преизбытствовала. Несмотря на отсутствие описаний механизма этого скорого прихода. Они просто чувствовали, как Христос транслирует им свои чувства, свои надежды, - и жили его верой и его надеждой как своими.
Последние христиане отделены от источника благодати бездной лет и тьмой воплощений в отделённом участке мироздания. Им подавай описание механизма скорого торжества истины. Да, механизм уничтожения зла я описал здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23301780#t23301780) в чересчур общем виде. Так и быть, ещё немного информации выложил сейчас здесь: http://ignaty-l.livejournal.com/575015.html?thread=23555367#t23555367 .