ignaty_l: Например, я понимаю чт

(Добавить комментарий)

	victor_a_k@lj 2011-08-20 04:43 (ссылка)
	тока если выпустить слова про знамения и чудеса - шта они бесполезны тем не менее...это всештаки полдгонка поджелаемый резульата -хотя сама идея интересна... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj
2011-08-20 04:58 (ссылка)

вот как раз чего нету - подгонки.
я было обратил внимание на некоторый возникающий разрыв - Христос же не десантировался Богом, но потом понял, что вопрос самоощущения Христа просто для удобства выведен за скобки, а на первом месте - именно Иоанн, его объяснения "непонятного".
до выхода на проповедь Христос жил с этим народом, который Его не потом так усердно не понимал, и, конечно, понимал кому говорит, и какова будет реакция.
но в своем отечестве вообще предпочтительно молчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

victor_a_k@lj
2011-08-20 05:28 (ссылка)

ну сам факт развития природы и признания человечности христа требует что христос должен был догонять по ходу..именно эта идея а также фатк взаимодейтсивия к примеру в виде чуда на свадьбе...

но вот то что христос не мог догнать зачем им чудеса чуть не по ходу всего евангелия -это уже подгонка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не мог догнать зачем

ignaty_l@lj
2011-08-20 05:52 (ссылка)

почему?
если считать Христа сразу "нормальным человеком", то - да.
но у Христа мышление радикальное, детское, абстрактное.
Он как бы вынужднно взрослеет.
- социализируется среди "взрослых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не мог догнать зачем victor_a_k@lj 2011-08-20 06:25 (ссылка)
	ну если чудо на свадьбе и колодец тянут на это -то некторые случаи прямой троллинг уже имхо... (Ответить) (Уровень выше)

Re: не мог догнать зачем

pierre_le_petit@lj
2011-08-20 11:41 (ссылка)

Конечно, открытое сознание Христа резко диссонировало с закрытым сознанием окружающих и вопрос взаимопонимания Христос разными способами пытался решать в ходе своего служения. Но ведь дело в том, что понимания, на которое надеялся, он так и не нашёл!

Автор, по-моему, ощутил трагедию того, кто принес нам истину: "Пришел к своим, и свои Его не приняли". Не помогли ни его любовь к нам, ни его чудеса. Все его усилия донести до нас истину оказались тщетны. Пришлось взойти на крест, умереть и воскреснуть. Только воскресение и сотворило чудо веры, чудо христианства.

"уже не надеясь доказать им что Он с неба и Свет". И не доказал - никому, до смерти, до чуда воскресения. Апостолам не надо было доказывать - ведь они любили его и потому верили ему, даже не понимая его.

"Петр причиной своей преданности говорит "у тебя есть глаголы вечной жизни", а это значит что кого-то слова Христа всё-таки коснулись". Нет, это не "слова коснулись", просто апостолы его любили, - до и помимо слов.

"Христос наконец успокаивается что нашел те Двенадцать человек, которым смог хоть ЧТОТО донести, слова/заповеди сопрягаются с любовью. Вот любите и поймёте!" Да, вне любви к Христу истина, которую он принес, не может быть познана.
Луч Христа состоит из двенадцати частей. То есть, в Вечной Жизни, одиннадцать апостолов (весь первоначальный состав, кроме одного из Зеведеев) близки Христу примерно так, как у нас это бывает между близкими друзьями. Они любили его ещё до воплощения, в пространстве истины. "Вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога". Любовь к Христу - вера - познание истины о Вечной Жизни и о пути к ней. Таков путь ученика Христа. Христос - источник истины в отделённом участке мироздания. Познание этой истины даётся только тому, кто его любит, - в меру его любви. Христианином может стать и тот, кто способен на ограниченную любовь к Христу лишь как к символу истины, к Слову, к Свету. Но тайны открывает лишь высшая любовь без пределов, - любовь к Христу именно как к личности.

Но стоявшие у креста любили Христа больше других. Так что же удивительного в том, что именно Марии Магдалине явился воскресший Учитель? Что именно ей, а не Петру (и уж, конечно, не Павлу), он открывал тайны, рассказывал то, о чем не имел права сказать никому? Ведь она близка ему как никто. Другое дело, что ревность Петра и других апостолов не позволила им смириться с этим фактом и принять его. Оттого и стало христианство не таким, каким его хотел видеть Христос.

(Ответить) (Уровень выше)

ex_blue_olu@lj
2011-08-20 06:21 (ссылка)

с чудесами вообще чудеса такие
это кому показывают - чудеса, а кто показывает - обыкновенная реальность
ну вот все равно, что вот сейчас оказаться с древним человеком у автомата по продаже чипсов
для него это как двумя хлебами пять тысяч человек накормить, чудо! из железной коробки еда выпадает
а я бы долго понять не мог, что тут такого чудесного и чего этот чудак мне поклоны отбивает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	victor_a_k@lj 2011-08-20 06:27 (ссылка)
	с тех пор Бог показывает такие чудеса которые полностью привлекают внимание (с) Пелевин - кста это рассказ гениален у него... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2011-08-20 06:34 (ссылка)
	не четал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	victor_a_k@lj 2011-08-20 07:46 (ссылка)
	http://lib.rus.ec/b/122862 (Ответить) (Уровень выше)

	у автомата по продаже ignaty_l@lj 2011-08-20 08:48 (ссылка)
	это чудо сотворил чилавеческий разум! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: у автомата по продаже ex_blue_olu@lj 2011-08-20 13:01 (ссылка)
	ну это ты знаешь а так можно решить, что с Неба ангелы принесли (Ответить) (Уровень выше)