Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-07 19:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто не может научить вере, тот не может научить бороться с грехами.
Об умножении веры :
"И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."
Добавлю к сказанному: ведь не впустую сказаны Христом слова о том, как умножить веру, как можно ее умножить. Ведь всегда можно проверить свою веру. Не начинать горы двигать мертвым еще семечком веры, а оживлять ее с малого, почти с нуля. Не гадать гадалкой - хочу чтоб было по моему, а так как Христос научал: "если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию". Веру с Божьей помощью можно утверждать и укреплять с самого малого. Даже - с наиболее осуществимого, подъемного для слабой еще веры: "верю, что сегодня никому не причиню зла" - и проверить свою веру.
Так она - крепнет.
Так она раскрывается и обнаруживает себя.
Так появляется дерзновение.
Если не давать ей отдыхать и стынуть - она сможет многое совершить...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 15:49 (ссылка)
а почему Бог должен быть страшным?
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 15:56 (ссылка)
"Страшную сторону" в Боге нам открывает Св.Писание. 70% Ветхого Завета (который мы из Библии не вымарываем же!) и достаточно большая часть Нового -- об этом.
Бог может меня отвергнуть за любую мелочь, как отверг царя Саула.
Книга Иова...
В 3-ей книге Ездры сказано: "этот век сотворен для многих, а будущий -- для немногих", и я это понимаю буквально.
А в Новом Завете тоже ведь говорится о вечных мучениях, о плаче и скрежете зубов.
Наконец, Апокалипсис.
Как после этого не признать, что Бог умеет быть страшным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:08 (ссылка)
для тех кому Бог не нужен - Он страшен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 16:13 (ссылка)
Э, не все так просто! Чтобы познать Бога как Любовь, необходимо ведь сначала познать Его как грозного Судию. Только совершенная любовь вон изгоняет страх, а пока... пока баланс любви и страха. А как можно бояться Того, Кто не страшен?
Или Вы считаете, что всякий "взывающий: Господи, Господи!" спасется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:16 (ссылка)
откуда такая необходимость?
родителей сначала дети боятся до смерти, а потом любить начинают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:33 (ссылка)
Они их знают. Лично)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:35 (ссылка)
вот об этом и речь :)
а Бога можно и в человеке увидеть.
отражение Его.
мы же и образ и подобие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:39 (ссылка)
Это да, правильно. Тока я мало кого знаю, ктоб очи такие имел, чтобы это видеть. В основном мордуют друг друга немилостиво, да?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:41 (ссылка)
вымордовывают всё лишнее.
что б образ остался :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:43 (ссылка)
От этого замутняется собственный:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:46 (ссылка)
да, это побочный эффект.
гормоны )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:48 (ссылка)
Не, это прямой эффект.
Грехи)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:52 (ссылка)
ух, какая Вы категоричная.
уж прям побицца нельзя.. - за правду. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:56 (ссылка)
До ихней крови, конечно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:59 (ссылка)
не - до нокаута. )
все бескровно совершенно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:01 (ссылка)
Вы, верно, полагаете, что "нокаут" по английски - это обморок от любви?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:03 (ссылка)
я не знаю вот к сожалению английский, но по русски нокаут это когда уже вставать и спорить может и охота, но нету никакой возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:08 (ссылка)
Потому как любовь так придавила?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:09 (ссылка)
да, сказано же - сильнее смерти - любовь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:12 (ссылка)
Ага, или "От любви до ненависти один шаг")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:17 (ссылка)
дорогая Дикси.
я уже говорил, что мертвячину надо вышибать по любому.
простой инстинкт самосохранения велит. жизнь.
ненависти я к ним не испытываю совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:25 (ссылка)
Ну мертвое неопасно с точки зрения инстинкта самомохранения. Особенно если его не жрать;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:42 (ссылка)
мертвячина это не мертвое, а умертвляющее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-08 00:16 (ссылка)
Вот как...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-08 01:10 (ссылка)
уверяю Вас :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-08 01:15 (ссылка)
Уверяете... Хорошее слово. Значит - давать веру:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:13 (ссылка)
"Любовь не мордует, не ищет крови..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 16:54 (ссылка)
Мать --любят, а отца -- боятся и любят. Потому, кстати, и "ОТЧЕ наш".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:56 (ссылка)
в этой боязни нет страха.
это другая боязнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-02-07 17:42 (ссылка)
кстати, заметьте, что в Отче наш - ни грамма страха. даже наоборот. самое главное прошение ("остави нам долги наша") обусловливается "яко же и мы" - и этим удивительно мы с Богом поставлены на одну планку! Господи, будь милосерден, как мы милосердны! удивительнейшая вообще молитва, уникальная...действительно молитва сына, а не раба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 18:03 (ссылка)
"яко же и мы" -- наоборот, ИМХО, означает, что Бог прощает нам в той мере, в которой мы прощаем. Очень страшный момент!
Боже, избавь меня от ситуации, когда окажется, что МНЕ ЕСТЬ ЧТО ПРОЩАТЬ ОКРУЖАЮЩИМ! Я ведь, наверно, не смогу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-07 18:34 (ссылка)
ну вот, мы настолько разные с Вами, что даже одну и ту же строчку одинаково прочесть не можем)

ну конечно, то, что Вы говорите - это классическое толкование. но я с некоторых пор вижу там еще один акцент. ведь можно было просто сказать: прости нам долги наши (подразумевая: нам, рабам окаянным безместным итд). но нет: сказано почти что с условием - тут и Бог оказывается в зависимости от нас. такое написание подразумевает: если уж мы нашим должникам прощаем, то как Ты нас можешь не простить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 18:46 (ссылка)
я с Вами - согласен полностью : http://ignaty-l.livejournal.com/73299.html?thread=2154835#t2154835

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-08 05:23 (ссылка)
ура!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-08 07:34 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

мы с Богом поставлены на одну планку!
[info]tarusai@lj
2008-02-07 18:37 (ссылка)
удивительно... подругому воспринимаю: нам призыв к бОльшему милосердию и прощению... ну как бы прямая зависимость: как мы прощаем так и нам простится как мы не прощаем так и с нами... кхм... ну грубо но попытка объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы с Богом поставлены на одну планку!
[info]la_tisana@lj
2008-02-07 18:39 (ссылка)
ну конечно - это классическое толкование. но я и другой акцент вижу здесь - почитайте где-то здесь я ответила только что...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мы с Богом поставлены на одну планку!
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 18:43 (ссылка)
а между прочим, по моему мнению, ла-Тисана - права...
ведь мы не виним в скорбях наших родителей наших, прародителей наших. да?
то есть - какие бы свиньи мы не были, но не докатываемся до жизнеотрицания.
все равно для нас жизнь - ценна.
а могли бы мно-о-о-ого "должников" себе насчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы с Богом поставлены на одну планку!
[info]tarusai@lj
2008-02-07 19:22 (ссылка)
мб не знаю.. наверное это для меня слишком сложно. мне проще понять сказано: по вере вашей будет вам
а здесь - ну если можно аналогии - по мере вашей будет вам..
но так красиво - как вы с ла-Тисаной говорите:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы с Богом поставлены на одну планку!
[info]bojarinja@lj
2008-02-07 19:49 (ссылка)
но так красиво - как вы с ла-Тисаной говорите:)
------------------------------------------------------
Если красиво - значит, истина.
Я тоже всегда так понимала, еще с детства - если мы прощаем, то и Ты, Господи, прости нам. (Еще даже Евангелия не читала и толкований никаких, а всегда понимала это место именно так).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если красиво - значит, истина
[info]tarusai@lj
2008-02-08 03:26 (ссылка)
Ну и славно коли так:)

(если бы еще мы действительно прощали..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если красиво - значит, истина
[info]bojarinja@lj
2008-02-08 18:50 (ссылка)
Нельзя сказать, что мы всем все прощаем, но все-таки пытаемся. Хотя бы.
Главное - понять, что это необходимо,и рано или поздно это понимание приходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-02-07 17:46 (ссылка)
я поняла, что меня в Ваших словах постоянно сущает. у Вас Бог - страшный! а я - хоть убей! - не могу Его так увидеть...и не потому, что для меня Он - сентиментальный пацифист, а потому, что я как-то в первую очередь вижу ЕГО ответственность за нас, а не наши слабости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 17:59 (ссылка)
Бог одновременно и страшный, и любящий. Суд в том и состоит, ИМХО, какой стороной Бог к нам повернется в вечности, условно говоря.
И перед кем -- ответственность за нас? Выше Бога ведь никого нет, и Он определяет, что есть благо. Бог по определению не может "поступить неправильно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-07 18:35 (ссылка)
как это перед кем? перед самим собой! это самая ответственная ответственность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:32 (ссылка)
Потому что человека естественно страшит неизвестность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:34 (ссылка)
так надо что бы Бог стал узнаваем. Стремиться к этому.
а в чем Он узнаваем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:37 (ссылка)
Вы мне скажИте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:43 (ссылка)
Ну сказано же - "Бог есть любовь"

"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:50 (ссылка)
Вы подразумеваете - в человеческой любви? Но ведь "образ и подобие" столько ненависти и боли вокруг себя сеет, что так сатану скорее можно узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:53 (ссылка)
апостол говорит о человеческой.
из текста это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 16:57 (ссылка)
В приведенном отрывке я про любовь не вижу, вижу про чувство долга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:01 (ссылка)
да? это как?
6 раз повторяется слово "любовь" и ни разу "долг".
как это Вы вычитали? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:05 (ссылка)
Вы про отрывок, вынесенный в ЖЖ-запись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:06 (ссылка)
О, у меня в почет только первая строка отпечаталась - без цитаты) Вижу сейчас в треде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:07 (ссылка)
ага... - ну мы значит недопонялись :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:10 (ссылка)
Цитату вижу, да. Но речь идет о познании Бога, а не о необходимости любить друг друга - в чем все согласны, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:15 (ссылка)
мы говорили не о познании, а об узнавании: http://ignaty-l.livejournal.com/73299.html?thread=2137171#t2137171

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:23 (ссылка)
Мы говорили о неизвестности (см на один коммент выше). Познание делает неизвестное известным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:38 (ссылка)
мы не увлеклись словами? )
познание это процесс.
узнавание - акт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-07 17:50 (ссылка)
Узнавание тоже употребляется в смысле "познание" как процесс. Есть два глагола: узнавать и узнать. Второе в смысле "опознать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 17:53 (ссылка)
так.. ) на чем мы остановились и что выясняем? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-08 00:17 (ссылка)
То же себя спрашиваю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-08 01:09 (ссылка)
ответ-то хоть находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-08 01:11 (ссылка)
На все вопросы рассмеюсь я тихо,
на все вопросы не будет ответа.
Ведь имя мое - иероглиф.
Мои одежды залатаны ветром. (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-08 01:16 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-07 19:38 (ссылка)
Авва Аммон пришел в такое преуспеяние, что от многой благости совсем не знал о существовании зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-02-08 02:03 (ссылка)
Да, авва Аммон удивляет местами)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-07 16:52 (ссылка)
Так главный вопрос: вот эта любовь, известная из отношений дети-родители (хотя и там патологий полно), это та же самая любовь, или нет? Обычно ведь считается в мэйнстриме, что есть особая христианская любовь, которая подается как высший дар (после чудотворения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

считается в мэйнстриме
[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 16:54 (ссылка)
мейнстрим заблуждает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-02-07 17:44 (ссылка)
ну ноги-то у христианской любви растут из обычной бытовой жалости!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-07 18:48 (ссылка)
конечно.
с доброго самарянина.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -