Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-16 17:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Богословская закулисная мысль России сейчас «в интересном положении»

Я хотел бы поговорить о, так сказать, профессиональных христианах — о монашестве. Ибо миряне — это вроде как такая самодеятельность, где можно дойти до каких-то духовных высот, а можно и не дойти. Но монахи призваны жить по уставу, под руководством настоятеля, духовника, как призваны жить христиане-профессионалы.

Две еретические группировки, кромсающие сейчас христологический догмат, это то, что нам предлагается. Из двух ересей сонное царство Канцелярии рано или поздно выберет одну. Логичнее выбрать тех кто логичней. Осипов, Зайцев, примкнувший к ним Кураев, плюс легиончик неугомонных – последовательно стараются замкнуть круг. Досказать недосказанное. Козе понятно, что Церковь много лет выстраивалась по подобию монастыря. Регулярные посты, тоскливейший минор богослужений («радуйся Невесто Неневестная» исполняется порой в таком похоронном миноре, что радость просто не может прийти), практика исповедей, озабоченность поимением себе духовника и - главное – само отношение к спасению как недоеданию, недопиванию, недотрагиванию, несмотрению, как к «борьбе со страстями», «прилогами», жизни «по благословению» (под присмотром), жизни чужими историями – все это взято и привито из монастыря. Там, где жизнь хоронилась, люди и жили чужими, тщательно записанными жизнями и «спасались» под присмотром состарившегося начальства.  Осиповцы правы. Почему это благодатное издыхание должно спускаться «сверху» чокнутыми старцами. Осиповы тоже читали Брянчанинова и знают что монашеству давно пришел капут. И вычитали у Брянчанинова совсем не то, что прочли там старцы. У Брянчанинова-то все ясно. Это вообще гораздо более тонкий писатель, чем принято считать. Многое у него построено на интуиции, на представлении, на мнении даже… Брянчанинов не знает как надо, но видит как не надо. .. И Осиповы прочли Брянчанинова лучше монахов… Нахрена нам монахи, если мы сами себе монахи? Зачем нам их указания, если мы итак все это понимаем? Что понимаем? – все понимаем! Меньше пить, меньше есть, на жену не часто и через простынь, пугаться мыслей и улучшать потомство. Чем меньше сделаем грехов, тем негреховнее будут дети. Такая православная карма, которая должна преодолеваться… Всё пространство вокруг наполнено нехитрыми «духовными законами», попав в струю которых, есть шанс победить в себе гадкую природу, сбросить ее с себя при воскресении как змея кожу и, тем самым, спастись. По примеру Христа.

Ну монахи, понятно, сопротивляются этому безобразию… Какэта так? Процесс понятен, но кто руководить им должен? «Миряне», как тупое стадо просто неспособны на это. Тут нужен подвиг, куколь, панагия, постриг, наконец, благодатный. Нужна целая школа, это же как апостольское почти преемство…. В общем, есть об чем беспокоиться.

Я между тем на стороне старцев. Потому как победа профессуры и прочих недоумков из умников, замкнет круг ереси… Ересь выйдет окончательно из подполья. Сейчас вся ответственность на полоумных. Они гробят людей, с них и спросится на Суде. А тут ересь взвалится на плечи народа. Короче – я выбираю старцев. Пока ересь имеет оттенок элитарности, легче ее завалить. Потом будет невозможно.



(Добавить комментарий)


[info]uliana1975@lj
2008-02-16 12:04 (ссылка)
А в чем именно выражена ересь?

А вообще...вот иногда люди спорят о чем то умном..а мне , подозреваю как и большинству просто не понятно, о чем речь то. Где ересь? Богословие оно должно в ровень с духовной практикой идти, иначе это голое и бесплодное умствование. А пректики то и нет. Вот и не понятно чего бояться-то. То есть вроде как сидишь в темноте, вдали всполохи света какие то, а чего светит и плохо это или хорошо и не знаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вровень с духовной практикой
[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 12:31 (ссылка)
так об том и речь )
духовная практика и есть - ересь.
а "богословие" - всего лишь ея обоснование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2008-02-16 13:21 (ссылка)
Ух!!!! Жжоте Игнатий!!!!!
Правда начало замечательное, а окончание несколько слабовато.
А насчёт двух "еретических" группировок, пожалуй так и есть. Само православие эклектично, любая попытка помыслить православную догматику, имхо неизбежно приведёт либо к монофизитству, либо к несторианству, третьего не дано, несмотря на попытки якобы чистого православия. Вот монашество со свими "старцами" как раз и есть практическая реализация монофизитства - стремление к упразднению материи и стремление к "равноангельскому" бытию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 13:30 (ссылка)
все же вопрос в том - поиметь каюк прямо сейчас, или оставить шанс.
поскольку мы этого не решаем, то чиста морально я вхожу (из этих двух споров) в группу поддержки старцефф.
они просто уже изучены ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 13:32 (ссылка)
Алексей, я не очень хочу спорить, но старчество наше только умозрительно имеет отношение к монофизитству. и еще вопрос - к какому. у монофизитов реальных такой дряни нет.
это очень сложная ересь.
она имеет в себе много вкраплений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-16 13:33 (ссылка)
Вы мне напоминаете подростка из 70-х
Да - комсомол сейчас хреновый и даже партия - но тогда в 18-м году при Ленине сколько было энтузиазма, самопожертвования, моральной чистоты! "И комисары в пыльных шлемах..."

Погавкав для приличия на профессоров уваж. Игнатий повернулся мордой к пыльным куколям схимников...

Вспомните, ехал еврей на яврмарку в Дамаск со спецзаданием от Синодриона... И тут ему пришла идея, что он может устроить Церковь Христа "как надо". Пошел и устроил! И "докажи, что я не Апостол"!
А мы?
Пока мы не поймем, что преобразования в церкви делают только Апостолы (а не патриархи, не старцы и не профессора и даже не проф. реформаторы), пока не примерим на себя апостольские сандалии, пока не скажем: "во мне Он пребывает" - наша церковь останется такой как была и будет даже хуже!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 13:39 (ссылка)
ну и чо? - все правильно Вы говорите...
только пока не пришли апостолы, лучше держаться проверенных дуриков, чем непроверенных.
Вы не читали сочинения группы поддержки профессуры?
это вообще нивкакую....
старцы на их фоне выглядят симпотными памятниками.
с малость отбитыми ушами и носами, но еще крепкими!
а эти вообще....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-16 13:54 (ссылка)
а они и не придут, пока мы будим у дуриков клянчить благодатные Таинства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 14:14 (ссылка)
а старцы не дают таинства.
они дают сильную струю молитвы.
вот сёдня, например, упал и долго не вставал форум им кураева.
некоторые глупенькии, подумали что в дело вмешаны хакеры.
фиг там. по проверенной инфомации это афонския старцы уронили безбожный форум, за то што он без их благословения вешает.
короче, они молитвой срубили админский пароль, влезли в сервер, перешифровали базу данных, и удерживали форум силой молитвы в падшем состоянии до полдника.
потом просто силы кончились.
а послухи ихние не умеют вовремя вахту перехватить.
так што миссионерская взяла в итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-16 14:32 (ссылка)
классная история про афонских!))

а статья-то и правда, хоть и полна глупостей, но их же и ограничивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 20:03 (ссылка)
да, старцы могут многое. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik_sud@lj
2008-02-16 14:33 (ссылка)
"фиг там. по проверенной инфомации это афонския старцы уронили безбожный форум, за то што он без их благословения вешает."

Игнатий, не юродствуйте. Выходит у Вас это не по-волчьи,а вполне по-собачьи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 20:00 (ссылка)
виктор, по собачьи или по волчьи - сути не меняет.
юродство, кинизм - нормальная реакция на напыщенность и пустословие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik_sud@lj
2008-02-16 14:38 (ссылка)
Не услышим грустных и скорбных песнопений Великого Поста, не принесем сокрушение о грехах - не услышим и радостных, почти "плясовых" и полных энергии и сил пасхальных распевов.
А радость - она не в напеве, она в сердце. Напев грустный - а на сердце такая тихая, но неугомонная радость, просто летать хочется - незнакое состоняие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А радость - она не в напеве, она в сердце.
[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 20:02 (ссылка)
почему же - незнакомое? - вполне знакомое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-02-17 12:17 (ссылка)
е принесем сокрушение о грехах - не услышим и радостных, почти "плясовых" и полных энергии и сил пасхальных распевов.
---------------------------------------------------------------
Образ поэтический, но, думается, Пасха наступит вне зависимости от того, принесли мы сокрушение о грехах или нет.
Христос воскресе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik_sud@lj
2008-02-17 15:52 (ссылка)
Воистину Воскресе!
Путь к Воскресению лежит через Голгофу. Не миновать ее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-17 17:30 (ссылка)
Вы сказали - и все мы говорим: "ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ".
Голгофа была. Но Христос-то УЖЕ воскрес. Этого нельзя отменить НИЧЕМ, Вы понимаете? Ничем и никогда, в вечности и каждый день.
Будет наша личная Голгофа или не будет ее - Он ВОСКРЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik_sud@lj
2008-02-17 18:03 (ссылка)
Да.
Но тут речь и о нас.
И чтобы совоскреснуть с Ним нам предстоит и сораспяться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-17 20:11 (ссылка)
Это образ, метафора опять-таки. А что она означает на практике? Спасителя мучили, убили. Он взошел на крест, чтобы искупить грехи мира.И искупил.
Что же, в таком случае, должны искупать мы, сораспинаясь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik_sud@lj
2008-02-18 01:11 (ссылка)
Мы можем только последовать Ему:

Мар.10:39 Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься

Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-18 10:47 (ссылка)
Да. Спасибо.
То есть искупление не безусловно, не абсолютно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik_sud@lj
2008-02-18 11:46 (ссылка)
Крестная жертва Христа за весь мир и каждого человека - абсолютна. А вот наше принятие Ее зависит от нас, от того последуем ли мы Ему или будем выдумывать свои "пути".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-18 12:52 (ссылка)
Т.е., не абсолютна?
Ибо если безусловна и абсолютна, то наше "выдумывание своих путей" или же "следование" - не имеют значения.
Спаситель может нас спасти без нашего желания? Может, конечно.
Я не утверждаю тем самым, что не надо следовать Христу, коль Он нас к этому зовет. Но важно и понять, что спасение ничем не обусловлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik_sud@lj
2008-02-18 13:15 (ссылка)
Не хочет.
Спаситель НЕ спасает нас без нашей воли.
Он может стоять при дверях и стучать в наше сердце. Но насильно никогда не спасает! И Он Сам дает условие спасения: "Возьми крест свой и следуй за Мной".
Без креста, пусть нашего, маленького, не будет и нашего воскресения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-02-18 13:47 (ссылка)
И Он Сам дает
условие спасения: "Возьми крест свой и
следуй за Мной". Без креста, пусть
нашего, маленького, не будет и нашего
воскресения.
---------------------------------------------
Т.е., Искупление не абсолютно? Ибо если есть условие спасения, то спасение не безусловно.
Значит, можно заключить из ваших слов, Спаситель наш, Господь Иисус Христос, возжелал взойти на крест и умереть и воскреснуть не за всех и не за весь мир, а только за тех, кто этого хочет.
По-моему, это как-то не сообразуется с тем, что мы читаем в молитвослове (Молитва св. Иоанна Дамаскина):
"Но, Господи, или хощу, или не хощу, спаси мя."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik_sud@lj
2008-02-18 14:26 (ссылка)
Вот здесь важно не спутать два понимания слова "Спасение". Спасение, соделанное Господом (т.е.факт спасения), принесение Им жертвы за каждого - безусловный, абсолютный и непреложный факт.
Спасение каждого человека (т.е.процесс) - его обожение, уподобление Богу, принятие Его крестной жертвы. Здесь важно понимиать синергию спасения. Господь спасает каждого - мы же призваны воспринять Его жертву. Или как писал Златоуст: "Мы спасены в уповании".
В противном случае - перекос либо в одну сторону (мы спасаемся своими силами - пелагианство), либо - мы уже спасены и ничего ненадо делать (худшая интерпретация протестантизма).

(Ответить) (Уровень выше)

Не хочет.... без нашей воли
[info]ignaty_l@lj
2008-02-18 14:15 (ссылка)
вот это как раз и есть та самая антропологическая ересь - один из ее выводов. придумывали про волю и энергию пяток убогих определений и маются от полного непонимания того, что стоит за этими словами. наша воля - абсолютно не бегун на длинные дистанции. в этом и есть обман развитого пустобрёхого монашества. единственное, что помогает перепрыгнуть сатанинскую подножку, это - вера. краткий акт воли.
а вот перепрыгнув эту инертность природы, можно чем хочешь заниматься.
одно из самых блестящих святоотеческих изречений - "научись любви и делай что хочешь". а дать качественную ступень любви может только вера. не интеллектуальная вера, а действующая, рабочая.
она и так самодостаточна почти - любовь, но с верой она начинает двигаться с огромной скоростью не встречая преград. тогда и грех преградой не является. он просто не делается, а если делается вызывает мгновенное раскаяние, исцеление.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]amelijaanna@lj
2008-02-16 18:18 (ссылка)
По поводу мирян. Узнала недавно, что по гречески миряне - профаны. То есть, все как бы делиться на сакральное и профанное/ светское и духовное....
Я за то, чтобы слово миряне вообще убрать из церковноего обихода - навсегда!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-16 18:45 (ссылка)
На самом деле так и есть же. Есть люди, которые занимаются профессионально некиими вешами, другие - в свободное от всего другого время.

В английском языке, кстати, "profession", кроме "профессия" в русскоязычном значении также означает:
-вероисповедание
-принятие обета. "Monastic profession".

Этимология вообще забавная вещб - можно иногда узнать кое-что о первичном смысле явления)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 19:31 (ссылка)
между тем, слово "профан" переводится как "вне храма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, и это тоже
[info]dixie_dweller@lj
2008-02-16 19:48 (ссылка)
Этимология
От лат. profanus «лишённый святости, непосвящённый, непросвещённый; скверный, осквернённый», от pro fano «не допущенный в храм», букв. «снаружи храма», от pro- (до-) + fano, абл. от fanum «святилище, храм». Ср.: англ. profane.

В совр европейских языках (анг фр нем итал исп) основные значения:
-мирской, светский
-богохульный, нечестивый
-непосвященный неосвященный ( церковное)
-невежественный, несведующий


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и это тоже
[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 19:57 (ссылка)
ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]ignaty_l@lj
2008-02-16 19:31 (ссылка)
они не уберут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igoryan_1976@lj
2008-02-18 07:19 (ссылка)
//Логичнее выбрать тех кто логичней

Выберут тех у каво НЛП лучче, понятней и быстрей в освоении.

(Ответить)