Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-01-09 19:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь, в том виде, в котором она сейчас существует, является совершенно неэффективным, и, следовательно, бесполезным, да и не нужным институтом. И это – тотальная, «разносторонняя» бесполезность. Она не нужна ни государству, мораль светских гуманистов которому просто ближе, ни церковному даже народу, который все больше ощущает на себе ее обузу. Она никого не «вытягивает» от мира, не «спасает», а просто подгребает под себя людей, которые и без нее, без ее указок и «учений» являются верующими, но даже подгребая под себя верующих, оставляет их всех в одиночестве. – Одиночками. С той же эффективностью можно собрать рыжих, создать из них союз рыжих, и вколотить мысль об особом избранничестве. Люди церковной верхушке нужны только для того, чтобы содержать за их счет свору профессиональных болтунов, нацеленных на убалтывание и устрашение еще не обращенных и удержания устрашениями же «недовольных порядками». Прозелитизм – единственное разумное занятие комиссаров церкви. Привести и бросить изучать неизучаемое учение. Аккурат лет через двадцать, когда ученик рискует понять, наконец, что тут мыльный пузырь, пустота, наследованная от отцов – к тому времени, говорю, поясочки, частички, просьфирьки, благословеньица – сделают свое дело, человек будет рубиться за православие даже ненавидя свое развращенное и тупое начальство, и, борясь за благочестие сверху донизу, останется обреченным процеживать комара. Потому как такому учению для охранения и нужны такие нравственные уроды, чтобы за этим их уродством не обнажалась пустота учения, первым пунктом объясняющая, что есть только один моральный урод – это ты. А все остальные по нисходящей. Люди, которые своей персональной духовной отвагой хранят тут благодать – как были всегда, так и остаются исключением, подтверждающим правило,
что если кличем собрали честных людей и заставили быть подлецами, то хотя бы пяток не скурвится.


(Добавить комментарий)


[info]felicia_felicia@lj
2012-01-09 12:12 (ссылка)
===Аккурат лет через двадцать, когда ученик рискует понять, наконец, что тут мыльный пузырь, пустота, наследованная от отцов – к тому времени, говорю, поясочки, частички, просьфирьки, благословеньица – сделают свое дело, человек будет рубиться за православие даже ненавидя свое развращенное и тупое начальство, и, борясь за благочестие сверху донизу, останется обреченным процеживать комара. ===
не обязательно рубиться будет - мож, впадет в анабиоз

(Ответить)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 12:17 (ссылка)
У протестантов в некоторых странах все же есть плоды и социальная эффективность. Но у них и светские союзы - наприм., в Германии - эффективны. Национальный менталитет, должно быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 14:33 (ссылка)
что уж таки совсем плодов любви нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:41 (ссылка)
У нас - не замечала. Разве что обругают любя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 17:54 (ссылка)
так не нарывайтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:58 (ссылка)
Не меня лично ругали, а вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 18:10 (ссылка)
Бог в мелочах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 15:10 (ссылка)
Чепуха полная ..

Попы нужны народу для совершения обрядов - отпевания,венчания и пр.

А вот как раз протестантскую благотворительность
- вполне успешно можно заменить светской,
см. доктора Лизу, Гринпис и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:53 (ссылка)
попы нужны попам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 17:29 (ссылка)
лиза это котолеги вроде... а гринпис цру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:08 (ссылка)
Не - Лиза это сугубо её часная инициатива

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:39 (ссылка)
У доктора Лизы и других светских энтузиастов в миллион раз меньше возможностей, чем у приличного прихода.
И для чего, собственно, и нужен этот приход, как не для взаимопомощи?
Отпевание и венчание случаются всего несколько раз в жизни, а участие в благот ворительности и прочих церковно-социальных мероприятиях повышает статус человека, он чувствует себя нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спросите у Капучинки
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:13 (ссылка)
Ну так никто и не мешает чуствовать себя нужным при той же Лизе.

при приходах наверно тож можно, но не видал ...
Спрсите у Капучинки - она энту прав-благотворительность видала вблизи ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у Капучинки
[info]bojarinja@lj
2012-01-09 19:40 (ссылка)
При чем здесь Капучинка?
Кто мешает церковной организации заниматься прямым делом, Христом заповеданным - помогать ближнему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у Капучинки
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:48 (ссылка)
Так и занимаюЦЦа - потому я Вас к Капучинке и отослал )!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у Капучинки
[info]bojarinja@lj
2012-01-10 06:11 (ссылка)
За 23 года церковной жизни никогда не встречала даже намека.
И чтобы в церкви собирали на детей-сирот видела лищь единожды - в самом бедном храме в Козьмодемьянске.
Так что мое слово против Капучинкиного - и понятия "церковная благотворительность", можно сказать, у православных нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как же так ???!
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-10 08:40 (ссылка)
На вскидку
- у о. Борисова напротив Моссовета по левую руку от Долгорукого бомжей кормют
- у о. Лапшина напротив почтамта опекают дет-дом для детей с отклонениями и там же есть община "Вера и Свет" для родителй и детей с отклонениями (аутизм,дауны ипр.)
- в храме ОВЦС в Хорошево молодежь ходит с попами в соседнюю больницу и тож какой то дет-дом из провинции.

А уж Капучинка та и вапще у о. Шатова работала в больнице считай забесплатно (5 т.р. в месяц) .
Это который, став владыкой, заведует благотворителностью в МП. Они ещё деньги на погорельцев собирали (которые почему то превратились в талоны ОБИ -знаменитый случай ))) )!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ave, Котик!
[info]bojarinja@lj
2012-01-10 08:54 (ссылка)
Ну хоть три примера на двенадцатимиллионную Москву, и то хорошо.-)))

Вот еще Светлана Медведева на день Семьи открыла какой-то благотворительный приют для беременных аж на 10 человек.
Моща!
В православном-то государстве, где все борются за рождаемость...
Повторяю - вся Россия - не Москва. И в массовом сознании церковной благотворительности не существует, что нам так непосредственно продемонстрировала Елена Лев.
Мне и раньше писали попы и их ярые сторонники - не путайте Церковь с благотворительным фондом, наше дело молиться. А то, что БФ выросли на церковной почве - все уже не помнят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alniks@lj
2012-01-09 17:50 (ссылка)
Не, не так.
Попы нужны народу в смысле языческом. Колдануть там, зашаманить чего. Это подтвреждают ВСЕ культуры. Т.е. вообще ВСЕ. А в смысле *пазлатаусту* попы не особ и нужны. Тому подтверждение КЦ и ПЦ, за исключчением всяких беспоповщин и остальных 6 млрд. Так что нинада.

Второе тоже не так.
Благотворительность. Читаем ещё раз БЛАГО-ТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, вдумываемся в слово. Так вот она не может быть протестанской или православной, или ещё какой. Люди или благотворят, или не делают этого. Вешать благотворительность на протестантов будут только пока её у нас меньше. Как только это будет иначе, её сразу объявят ортодоксальной добродетелью :) Скажите ещё что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мечтатель )!
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:15 (ссылка)
В православии сему не бывать - чти Лескова.
Так уж оно сложилося.

У Капучинки можете спросить что быват, когда прав-батюшки занимаются благотврительностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель )!
[info]alniks@lj
2012-01-09 19:22 (ссылка)
Ну так у Лескова самое что ни на есть шамантсво и прописано.
Наше шаманство, не чукотское. Но шаманство.

Про Капучинку ничего не понял. Причем тут она?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель )!
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:30 (ссылка)
Капучинка видала сию прав-благотворительность вблизи )

Все ж кОт с Лесковым Ваш термин о шаманстве не уптребляют,
но мысль похожая. Есть сложившаяся религиозная народная культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель )!
[info]alniks@lj
2012-01-09 19:43 (ссылка)
Ну так терминов можно разных.
Тут я не спорю. Я когда говорю "шаманство", то ничего уничижительного не имею в виду.
А благотворительность, все ж, не бывает прав. и не прав. Тут не соглашусь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2012-01-09 17:54 (ссылка)
Согласна. Церковь и священники нужны, чтобы каждый выходной (даже когда я сплю) совершалась литургия. Нужны именно священники на зарплате, чтобы все работало, как часы. Ну, или как обычные учреждения. Другая церковь сегодня не нужна и невозможна. Просто попы тоже должны это понимать. А всё остальное на приходе - как получится, от желания и возможностей каждого, включая священника. Благотворительность как "дело прихода", тем более как обязаловка - вообще нафик не нужна. Кто кому хочет помочь - и так поможет, в частном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 18:06 (ссылка)
Если б ещё "совершалась литургия" разобрать :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2012-01-09 18:07 (ссылка)
А вот не надо разбирать. Совершается и совершается, в память Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 18:11 (ссылка)
Не, не. Я не в смысле, взять и разобрать тут в комментах :)
Этого не надо!
Я только в смысле твердо и неложно знать, ЧТО чтоит за произнесением этих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2012-01-09 18:12 (ссылка)
Я тоже не в смысле в комментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:07 (ссылка)
Реалистка - в отличие от сеГтантов-мечтателев )!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:35 (ссылка)
запад пережил реформацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:47 (ссылка)
но не переживёт постмодерна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:59 (ссылка)
да фик знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:08 (ссылка)
я бы предпочёл пророчества говорениям на иных языках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 17:30 (ссылка)
а я бы толкование языков -оно интересней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 17:44 (ссылка)
чёта я тут ни того ни другова незамечаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 17:06 (ссылка)
уже пережил, мы отстаем на лет пятьсот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2012-01-09 18:42 (ссылка)
Любимая страшилка господина Гундяева:-)
Хотя если под постмодерном понимать игру без правил с обесцененными понятиями, то его самого постмодерн давно уже сожрал вместе с тапочками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 18:54 (ссылка)
а он не мог его не сожрать, иначе он был бы не в теме...постмодерн захлестнул все стороны человеческой жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-01-09 18:56 (ссылка)
С точки зрения таракана мокрая уборка помещения - действительно катастрофа:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:04 (ссылка)
Таки наоборот. В сухом помещении таракану смерть. Ему для жизни влага необходима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:18 (ссылка)
У вас разные тараканы! %)
У Левона художественный, у вас научно-бюрократический :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:26 (ссылка)
ну и чё он нарисовал, этот художник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:27 (ссылка)
Он нарисовал, что животное смоет или потопит.
А вы, что оно сдохнет с жажды.
Вы про одно и то ж, сказали. Тока по разному :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:34 (ссылка)
неа, я нарисовал другое, я нарисовал, что мокрая уборка для животного - жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:44 (ссылка)
Ага, значит я ошибся!
А вывести их можно только заморозив или лишив воды.
Последнее в условиях отапливаемого жилья -- единственное средство. Это да.

(Ответить) (Уровень выше)

для животного - жизнь
[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 00:19 (ссылка)
это если под тряпку не попадет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:43 (ссылка)
но не весь же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 00:20 (ссылка)
не весь :)
православные греки и сербы избежали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-10 06:14 (ссылка)
Ну и как там у них с помощью ближнему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 11:48 (ссылка)
ну все равно думаю лучше :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teglev_sky@lj
2012-01-10 05:19 (ссылка)
ну нахабинские баптисты вон тож алкоголиков, наркоманов, бомжей, с помоек выковыривают, вылечивают и на работу пристраивают.
правда те потом как после укольчика.
я так и не придумал как к этому относиться. плюнул и никак не отношусь.
но для статистикик, прошу занести в протокол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-10 06:07 (ссылка)
Спасибо, это отрадно слышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 12:51 (ссылка)
православное учение искажено потому и не работает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 14:27 (ссылка)
Не. Не в этом дело. Учение может быть и правильным. Дело в том, чем вся эта структура инвольтирована. Дело в том, какой руткит на дне её операционки лежит. А учение (= файлы самой операционки, или "буквы" учения) могут быть и замечательными, и кривыми то ж. Не они рулят. И вот именно потому, даже все лучшие усилия, за малым исключением, пропадают мимо. А если и получается позитивный эффект, то сразу рассасывается всего за несколько дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 14:32 (ссылка)
просто будь целомудренным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 15:12 (ссылка)
если уж совсем конкретно, то причина цивилизационного кризиса в том, что человечество перестало понимать догматы о Святой Троице и о Христе. Там, на Небе все не так, как теперь учат. Поэтому и не работает ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:48 (ссылка)
криз в умах - это вечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 16:37 (ссылка)
не только в умах, но и в концепции. Где слово Бога, где мысль - все перепутали, заблудились в трех соснах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:45 (ссылка)
без разницы где блудить, в трёх ли соснах или в сосновом бору...баста пора ближе к опушке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 19:36 (ссылка)
как вы не понимаете, что сила православия именно в правильном исповедовании Бога. Если на земле человек верит именно так, как все обстоит на Небе, то Дух Истины мигом приходит к такому человеку и преображает его. Проси что хочешь - все даст. Всегда так и было. Без всяких высших курсов догматического богословия русский народ понимал и знал Бога.

Бог прост. И человек подобен Богу. Невидимое и сокровенное человека - ум, мысль и дух - это Святая Троица - Отец, Сын и Дух Святой. Не может быть слова в уме, слово – это всегда то, что произносится, а не мыслится. Также и Слово Бога, которое от начала и через которое производится творение – это внешнее действие Святой Троицы. Все точно как у человека. Это и есть истинное исповедование православной веры, на которое реагирует Бог. Именно так и верила все 1000 лет Святая Русь не изобретая того, чего понять в принципе невозможно.

Сейчас же Слово засунули в ум, в сущность Святой Троицы и не понимают абсурда. Так и говорят, Слово – это Вторая Ипостась, сущая в недре Отчем. Стало быть и человеческий ум каким-то неведомым образом производит в голове не мысли, а слова. Наверно, извилины как-то извиваются промеж друг друга и производят членораздельные звуки… Именно так и мыслят современные богословчеги. И людей тому учат. Поэтому наш народ пребывает в состоянии когнитивного диссонанса. Все же знают, что слово – произносится ртом, а не умом. В образовательных же учреждениях эта ахинея основательно забивается в глубь серого вещества. И далее происходит то, о чем пишет Игнатий: «Аккурат лет через двадцать, когда ученик рискует понять, наконец, что тут мыльный пузырь, пустота, наследованная от отцов – к тому времени, говорю, поясочки, частички, просьфирьки, благословеньица – сделают свое дело, человек будет рубиться за православие даже ненавидя свое развращенное и тупое начальство, и, борясь за благочестие сверху донизу, останется обреченным процеживать комара. Потому как такому учению для охранения и нужны такие нравственные уроды, чтобы за этим их уродством не обнажалась пустота учения, первым пунктом объясняющая, что есть только один моральный урод – это ты. А все остальные по нисходящей».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:46 (ссылка)
Верит и значит, что приходит дух. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 20:31 (ссылка)
Я ничё не понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 20:33 (ссылка)
если верят, а ничего не происходит - то это плохо. очень плохо. Эт вариант, описанный автором темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 20:46 (ссылка)
Когда "ничего не происходит" тогда ещё НЕ верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 20:59 (ссылка)
это бесплодная вера от духа заблуждения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 22:26 (ссылка)
вера не бывает бесплодной
плоды есть всегда
иначе не верно "по плодам их узнаете" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:53 (ссылка)
Ну и как всё обстоит на Небе? Из Вашего текста это не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 20:03 (ссылка)
Вот так мыслит св. Игнатий Брянчанинов: "Ум наш - образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) - образ Сына; дух - образ Святого Духа.
Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо, так в троице-человеке три лица составляют одно существо, не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа.
Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем перебывает рожденной, сокровенной в уме.
Ум без мысли существовать не может, и мысль - без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.
Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух.
Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arttasalov@lj
2012-01-09 22:02 (ссылка)
во Игнатий нагородил:)
прямо каша.
даже не верится, что он мог такое сказануть - дайте ссылку, удостоверюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 20:14 (ссылка)
Таким образом, Святая Троица - это аналог человеческого ума. И в уме, что в нашем, что в Божественном нет никаких слов, только мысли. Для произношения слов необходимо особое естество, имеющее состав, подобие рта, язык и т.п. Ничего этого нет и не может быть во Святой Троице, потому что Бог - существо простое.

Для произнесения слов творения, Бог облекается в особое благодатное естество, которое и именуется Словом, бывшем от начала. Бог как бы создает проекцию Самого Себя, сотканную из благодати (славы). "Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер". Это облачение - есть "Слово, которое было в начале". И уже через это Слово Бог произносит все остальные слова творения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Святая Троица - это аналог человеческого ума
[info]arttasalov@lj
2012-01-09 22:06 (ссылка)
Вы чё тут курите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 20:05 (ссылка)
"Также и Слово Бога, которое от начала и через которое производится творение – это внешнее действие Святой Троицы."
То-есть Слово - это что-то четвёртое, а не Сын?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 20:22 (ссылка)
Слово - это начало Творения и начало человеческого естества. Слово - это то, что за пределами сущности Бога (у Бога, а не в Боге). Человеческая природа состоит из Слова, души и тела. После грехопадения, человеческая природа лишилась Слова. С воплощением Сына Божиего, наша природа восстанавливается, потому что Слово опять соединяется с душетелесной составляющей человека. Понимаете? До сотворения мира, Святой Троице не нужны были никакие слова. Три Ипостаси полноценно предвечно и всегда живут в единой Своей сущности. Явление Слова необходимо для начала Творения, как точка перехода от нетварного к тварному, от невидимого к видимому. "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 20:26 (ссылка)
Слово - это не четвертое, а один из "компонентов" второй человеческой природы Бога Сына. Одна природа - сущность Святой Троицы, состоящая из Отца, Сына и Духа. Вторая природа от сущности человечества, плоть, душа, Слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 20:33 (ссылка)
Ну хорошо, а зачем мне то нужно это понимание? Оно же голое совсем.. Можно себе так объяснить Бога, и что дальше? Я спать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvorenie333@lj
2012-01-09 20:43 (ссылка)
дальше будет новая цивилизация Святая Русь, Царь, все как в пророчествах. Это точка отсчета, которая непосредственно от Самого Бога. Правильное понимание Бога позволяет... вобчем практически все... Самое интересное - прогнозирование и формирование будущего. Я ща работаю над этим проектом. Бог всегда в народе воздвигал пророков, посредством которых и формируется будущее, совместно с Богом. Новый мир стучится в дверь. Спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше)

заблудились в трех соснах
[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 00:23 (ссылка)
а именно что в трех.
и именно что только на словах там такая огромная кладовка с неисчерпаемыми запасами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 14:29 (ссылка)
искажения только в головах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 15:35 (ссылка)
ну как по мне с учением не все так плохо как с практикой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:49 (ссылка)
учение великолепно, ученики долбо..ы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 17:32 (ссылка)
учителя тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 17:59 (ссылка)
ученики незнающие учителей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 13:29 (ссылка)
лана -а делать то чево?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dva_vinnypuha@lj
2012-01-09 13:37 (ссылка)
Категорически присоединяюсь к вопросу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 14:26 (ссылка)
спасаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 15:33 (ссылка)
спасение утопающих дело рук самих утопающих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:39 (ссылка)
человекам это невозможна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 16:05 (ссылка)
мюнгаузену фсе возможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:09 (ссылка)
мюнхгаузен никогда не врёт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:18 (ссылка)
сухари сушить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 15:30 (ссылка)
а патом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:58 (ссылка)
не, ну что делать _можно было бы_ это понятно.
но в реальности теперь еще не осуществимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:03 (ссылка)
канкретней, пацан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:40 (ссылка)
утвой дом турма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:59 (ссылка)
все там будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:04 (ссылка)
я свою кулубнику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capuchinka_451@lj
2012-01-09 14:05 (ссылка)
можно собрать рыжих, создать из них союз рыжих, и вколотить мысль об особом избранничестве*

Наконец-то! кто-то о нас подумал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кто-то о нас
[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:19 (ссылка)
в первую очередь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто-то о нас
[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 15:34 (ссылка)
вколотите капучинке мысль об избранности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

искаЖЖённо говоря
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:51 (ссылка)
все мы избранны, но не все званны

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто-то о нас
[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:57 (ссылка)
собор святых капучинок :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто-то о нас
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:02 (ссылка)
ехидничаешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто-то о нас
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:52 (ссылка)
а она не шутит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 17:04 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 14:23 (ссылка)
греха в том нет

(Ответить)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 15:35 (ссылка)
А ведь можно как-нибудь русскую Церковь не ассоциировать (на 100%) с всемирной, кафолической?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:52 (ссылка)
а чё не так в русской Церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 15:56 (ссылка)
Все замечательно, я не автор поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:01 (ссылка)
афтар сам не знает чаво хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 17:01 (ссылка)
Он все знает, просто вы не в том духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2012-01-09 17:12 (ссылка)
Нихрена. Афтар гонит. А "любит" он шоб слушали (а послушать есть чё) и кампашку.
Афтар любит говорить "мы", вот чо он любит.

Дави афтара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 17:21 (ссылка)
Я на фене не рублю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2012-01-09 17:28 (ссылка)
Понятно. Культура, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 18:01 (ссылка)
Неа, просто на фене не рублю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 00:24 (ссылка)
ну и какжа Вы мя давитьта будете, а?
других призываете, а самита нигугу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2012-01-10 04:07 (ссылка)
Некада...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 05:03 (ссылка)
аха, прям деловой сверху до ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2012-01-10 09:03 (ссылка)
Адназначана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 17:40 (ссылка)
а вы духов различаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 18:04 (ссылка)
Как Христианин - обязан различать, иначе все впустую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 18:12 (ссылка)
Ну и какого духа я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 18:16 (ссылка)
Одно дело говорить, что вы не в духе, другое дело говорить от какого вы духа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 18:19 (ссылка)
блаженны миротворцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аминь...
[info]jeskobra@lj
2012-01-09 18:22 (ссылка)
....ибо они будут наречены сынами Божиими!

(Ответить) (Уровень выше)

не ассоциировать
[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:56 (ссылка)
на 100 не надо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ассоциировать
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:00 (ссылка)
не надо, но можно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не ассоциировать
[info]jeskobra@lj
2012-01-09 16:03 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ассоциировать
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:05 (ссылка)
волку Ваша улыбка до фени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ассоциировать
[info]jeskobra@lj
2012-01-09 16:56 (ссылка)
А вашей улыбке, по всей видимости, до фени волки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ассоциировать
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:59 (ссылка)
Улыбку волка тяжело отличить от оскала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ассоциировать
[info]jeskobra@lj
2012-01-09 17:02 (ссылка)
Почему же? Волки бывают разные!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ассоциировать
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 17:39 (ссылка)
плюшевые например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не ассоциировать
[info]jeskobra@lj
2012-01-09 18:03 (ссылка)
Во, правильно подмечено! Я, например, тоже не настоящая мышь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:21 (ссылка)
"не, ну что делать _можно было бы_ это понятно.
но в реальности теперь еще не осуществимо." - это ты писал?
ну так и чаво делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и чаво делать?
[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 16:29 (ссылка)
тык.. - делаем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и чаво делать?
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:47 (ссылка)
чё делаем? Про ненужность института говорим? А учиться то где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и чаво делать?
[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 17:32 (ссылка)
па книшкам как ленин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и чаво делать?
[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 18:06 (ссылка)
а толкователи язЫков кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:19 (ссылка)
Всё гораздо проще. люди нужны Богу. и приводит Он их в храм. тебя ведь Он тоже когда-то привёл в храм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:24 (ссылка)
Не. Не так. В Храм, к Богу, и во все другие места людей приводят люди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:29 (ссылка)
А чем в это время занимается Бог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:40 (ссылка)
Да не против я...
Я только к тому, что люди тут, имхо, важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:52 (ссылка)
Да Вы ж сами про старцев писали, что на них "ловили" "рыбу". Но через старцев же Дух Святой действовал. Иначе они просто мудрецы. И как тут первенство разобрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 20:06 (ссылка)
Ну так 1Иоан.4:20, вроде все расставлено, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 20:36 (ссылка)
Кто Вас то привёл?

(Ответить) (Уровень выше)

same
[info]yozhovy_kvach@lj
2012-01-10 11:18 (ссылка)
архиважный и богоугодный пост.

(Ответить)