Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-01-09 19:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь, в том виде, в котором она сейчас существует, является совершенно неэффективным, и, следовательно, бесполезным, да и не нужным институтом. И это – тотальная, «разносторонняя» бесполезность. Она не нужна ни государству, мораль светских гуманистов которому просто ближе, ни церковному даже народу, который все больше ощущает на себе ее обузу. Она никого не «вытягивает» от мира, не «спасает», а просто подгребает под себя людей, которые и без нее, без ее указок и «учений» являются верующими, но даже подгребая под себя верующих, оставляет их всех в одиночестве. – Одиночками. С той же эффективностью можно собрать рыжих, создать из них союз рыжих, и вколотить мысль об особом избранничестве. Люди церковной верхушке нужны только для того, чтобы содержать за их счет свору профессиональных болтунов, нацеленных на убалтывание и устрашение еще не обращенных и удержания устрашениями же «недовольных порядками». Прозелитизм – единственное разумное занятие комиссаров церкви. Привести и бросить изучать неизучаемое учение. Аккурат лет через двадцать, когда ученик рискует понять, наконец, что тут мыльный пузырь, пустота, наследованная от отцов – к тому времени, говорю, поясочки, частички, просьфирьки, благословеньица – сделают свое дело, человек будет рубиться за православие даже ненавидя свое развращенное и тупое начальство, и, борясь за благочестие сверху донизу, останется обреченным процеживать комара. Потому как такому учению для охранения и нужны такие нравственные уроды, чтобы за этим их уродством не обнажалась пустота учения, первым пунктом объясняющая, что есть только один моральный урод – это ты. А все остальные по нисходящей. Люди, которые своей персональной духовной отвагой хранят тут благодать – как были всегда, так и остаются исключением, подтверждающим правило,
что если кличем собрали честных людей и заставили быть подлецами, то хотя бы пяток не скурвится.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 12:17 (ссылка)
У протестантов в некоторых странах все же есть плоды и социальная эффективность. Но у них и светские союзы - наприм., в Германии - эффективны. Национальный менталитет, должно быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 14:33 (ссылка)
что уж таки совсем плодов любви нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:41 (ссылка)
У нас - не замечала. Разве что обругают любя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 17:54 (ссылка)
так не нарывайтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:58 (ссылка)
Не меня лично ругали, а вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 18:10 (ссылка)
Бог в мелочах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 15:10 (ссылка)
Чепуха полная ..

Попы нужны народу для совершения обрядов - отпевания,венчания и пр.

А вот как раз протестантскую благотворительность
- вполне успешно можно заменить светской,
см. доктора Лизу, Гринпис и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:53 (ссылка)
попы нужны попам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 17:29 (ссылка)
лиза это котолеги вроде... а гринпис цру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:08 (ссылка)
Не - Лиза это сугубо её часная инициатива

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:39 (ссылка)
У доктора Лизы и других светских энтузиастов в миллион раз меньше возможностей, чем у приличного прихода.
И для чего, собственно, и нужен этот приход, как не для взаимопомощи?
Отпевание и венчание случаются всего несколько раз в жизни, а участие в благот ворительности и прочих церковно-социальных мероприятиях повышает статус человека, он чувствует себя нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спросите у Капучинки
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:13 (ссылка)
Ну так никто и не мешает чуствовать себя нужным при той же Лизе.

при приходах наверно тож можно, но не видал ...
Спрсите у Капучинки - она энту прав-благотворительность видала вблизи ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у Капучинки
[info]bojarinja@lj
2012-01-09 19:40 (ссылка)
При чем здесь Капучинка?
Кто мешает церковной организации заниматься прямым делом, Христом заповеданным - помогать ближнему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у Капучинки
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:48 (ссылка)
Так и занимаюЦЦа - потому я Вас к Капучинке и отослал )!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у Капучинки
[info]bojarinja@lj
2012-01-10 06:11 (ссылка)
За 23 года церковной жизни никогда не встречала даже намека.
И чтобы в церкви собирали на детей-сирот видела лищь единожды - в самом бедном храме в Козьмодемьянске.
Так что мое слово против Капучинкиного - и понятия "церковная благотворительность", можно сказать, у православных нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как же так ???!
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-10 08:40 (ссылка)
На вскидку
- у о. Борисова напротив Моссовета по левую руку от Долгорукого бомжей кормют
- у о. Лапшина напротив почтамта опекают дет-дом для детей с отклонениями и там же есть община "Вера и Свет" для родителй и детей с отклонениями (аутизм,дауны ипр.)
- в храме ОВЦС в Хорошево молодежь ходит с попами в соседнюю больницу и тож какой то дет-дом из провинции.

А уж Капучинка та и вапще у о. Шатова работала в больнице считай забесплатно (5 т.р. в месяц) .
Это который, став владыкой, заведует благотворителностью в МП. Они ещё деньги на погорельцев собирали (которые почему то превратились в талоны ОБИ -знаменитый случай ))) )!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ave, Котик!
[info]bojarinja@lj
2012-01-10 08:54 (ссылка)
Ну хоть три примера на двенадцатимиллионную Москву, и то хорошо.-)))

Вот еще Светлана Медведева на день Семьи открыла какой-то благотворительный приют для беременных аж на 10 человек.
Моща!
В православном-то государстве, где все борются за рождаемость...
Повторяю - вся Россия - не Москва. И в массовом сознании церковной благотворительности не существует, что нам так непосредственно продемонстрировала Елена Лев.
Мне и раньше писали попы и их ярые сторонники - не путайте Церковь с благотворительным фондом, наше дело молиться. А то, что БФ выросли на церковной почве - все уже не помнят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alniks@lj
2012-01-09 17:50 (ссылка)
Не, не так.
Попы нужны народу в смысле языческом. Колдануть там, зашаманить чего. Это подтвреждают ВСЕ культуры. Т.е. вообще ВСЕ. А в смысле *пазлатаусту* попы не особ и нужны. Тому подтверждение КЦ и ПЦ, за исключчением всяких беспоповщин и остальных 6 млрд. Так что нинада.

Второе тоже не так.
Благотворительность. Читаем ещё раз БЛАГО-ТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, вдумываемся в слово. Так вот она не может быть протестанской или православной, или ещё какой. Люди или благотворят, или не делают этого. Вешать благотворительность на протестантов будут только пока её у нас меньше. Как только это будет иначе, её сразу объявят ортодоксальной добродетелью :) Скажите ещё что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мечтатель )!
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:15 (ссылка)
В православии сему не бывать - чти Лескова.
Так уж оно сложилося.

У Капучинки можете спросить что быват, когда прав-батюшки занимаются благотврительностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель )!
[info]alniks@lj
2012-01-09 19:22 (ссылка)
Ну так у Лескова самое что ни на есть шамантсво и прописано.
Наше шаманство, не чукотское. Но шаманство.

Про Капучинку ничего не понял. Причем тут она?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель )!
[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:30 (ссылка)
Капучинка видала сию прав-благотворительность вблизи )

Все ж кОт с Лесковым Ваш термин о шаманстве не уптребляют,
но мысль похожая. Есть сложившаяся религиозная народная культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель )!
[info]alniks@lj
2012-01-09 19:43 (ссылка)
Ну так терминов можно разных.
Тут я не спорю. Я когда говорю "шаманство", то ничего уничижительного не имею в виду.
А благотворительность, все ж, не бывает прав. и не прав. Тут не соглашусь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2012-01-09 17:54 (ссылка)
Согласна. Церковь и священники нужны, чтобы каждый выходной (даже когда я сплю) совершалась литургия. Нужны именно священники на зарплате, чтобы все работало, как часы. Ну, или как обычные учреждения. Другая церковь сегодня не нужна и невозможна. Просто попы тоже должны это понимать. А всё остальное на приходе - как получится, от желания и возможностей каждого, включая священника. Благотворительность как "дело прихода", тем более как обязаловка - вообще нафик не нужна. Кто кому хочет помочь - и так поможет, в частном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 18:06 (ссылка)
Если б ещё "совершалась литургия" разобрать :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2012-01-09 18:07 (ссылка)
А вот не надо разбирать. Совершается и совершается, в память Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 18:11 (ссылка)
Не, не. Я не в смысле, взять и разобрать тут в комментах :)
Этого не надо!
Я только в смысле твердо и неложно знать, ЧТО чтоит за произнесением этих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2012-01-09 18:12 (ссылка)
Я тоже не в смысле в комментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_pafnusha@lj
2012-01-09 19:07 (ссылка)
Реалистка - в отличие от сеГтантов-мечтателев )!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:35 (ссылка)
запад пережил реформацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 15:47 (ссылка)
но не переживёт постмодерна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-09 15:59 (ссылка)
да фик знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 16:08 (ссылка)
я бы предпочёл пророчества говорениям на иных языках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2012-01-09 17:30 (ссылка)
а я бы толкование языков -оно интересней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 17:44 (ссылка)
чёта я тут ни того ни другова незамечаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeskobra@lj
2012-01-09 17:06 (ссылка)
уже пережил, мы отстаем на лет пятьсот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2012-01-09 18:42 (ссылка)
Любимая страшилка господина Гундяева:-)
Хотя если под постмодерном понимать игру без правил с обесцененными понятиями, то его самого постмодерн давно уже сожрал вместе с тапочками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 18:54 (ссылка)
а он не мог его не сожрать, иначе он был бы не в теме...постмодерн захлестнул все стороны человеческой жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-01-09 18:56 (ссылка)
С точки зрения таракана мокрая уборка помещения - действительно катастрофа:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:04 (ссылка)
Таки наоборот. В сухом помещении таракану смерть. Ему для жизни влага необходима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:18 (ссылка)
У вас разные тараканы! %)
У Левона художественный, у вас научно-бюрократический :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:26 (ссылка)
ну и чё он нарисовал, этот художник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:27 (ссылка)
Он нарисовал, что животное смоет или потопит.
А вы, что оно сдохнет с жажды.
Вы про одно и то ж, сказали. Тока по разному :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblakov_shtanah@lj
2012-01-09 19:34 (ссылка)
неа, я нарисовал другое, я нарисовал, что мокрая уборка для животного - жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alniks@lj
2012-01-09 19:44 (ссылка)
Ага, значит я ошибся!
А вывести их можно только заморозив или лишив воды.
Последнее в условиях отапливаемого жилья -- единственное средство. Это да.

(Ответить) (Уровень выше)

для животного - жизнь
[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 00:19 (ссылка)
это если под тряпку не попадет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2012-01-09 17:43 (ссылка)
но не весь же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 00:20 (ссылка)
не весь :)
православные греки и сербы избежали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-10 06:14 (ссылка)
Ну и как там у них с помощью ближнему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-01-10 11:48 (ссылка)
ну все равно думаю лучше :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teglev_sky@lj
2012-01-10 05:19 (ссылка)
ну нахабинские баптисты вон тож алкоголиков, наркоманов, бомжей, с помоек выковыривают, вылечивают и на работу пристраивают.
правда те потом как после укольчика.
я так и не придумал как к этому относиться. плюнул и никак не отношусь.
но для статистикик, прошу занести в протокол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2012-01-10 06:07 (ссылка)
Спасибо, это отрадно слышать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -