если человек начинает насиловать своё естество - рано или поздно он начнет применять это на других.
обычно - рано.

Именно, что "мировая революция"... классический неофитский запал, приписываемый смиренномудрым отцам...

потому что отцы - не насиловали естество.
не ставили средство - целью.

По-разному бывает. Знаю очень жестких в себе и мягких к другим - потому что познали собственную слабость. Знаю и тех, о ком Вы говорите. И тех, что ни в чем себе не отказывает - в том числе и в насилии над другими.

Более всего опасайтесь "жестких в себе и мягких к другим".

Это те, о которых Лествичник сказал: Склонные к сладострастию часто бывают сострадательны и милостивы, скоры на слезы и ласковы; но пекущиеся о чистоте не бывают таковы.

:)
Спасибо.

Я поясню, чтобы, все-таки, не казаться прозорливцем.

Жесткий человек - тот, кто ищет чистоты. Но если он мягок при этом с другими - бегите. Ибо говорили об авве Арсении и авве Феодоре Фермейском, что они более всякого зла ненавидели славу перед человеками. Почему авва Арсений редко показывался кому-либо, а авва Феодор, хотя и показывался людям, но был для них как меч.

Мягкость - понятие нечеткое. И жесткость тоже. Важно - "почему", как, впрочем, всегда. В чем причина мягкости и что мы под ней подразумеваем. Может быть продиктована страхами за себя, а может - страхом сделать больно, навредить другому. То есть вектор любви - куда он направлен. Мне Господь посылал удивительных людей в жизни - и я только дивилась тому, как человек предельной жесткости к себе может быть настолько нетребовательным к другим. И это - всегда так если есть правильный ответ на "почему".

...это и есть направленный вовне блуд. Сублимация, если хотите. В пример Вам могу привести Аббатуса - мой "близнец" духовный, если так можно выразиться.

Но разве это плохо, что человек перенаправляет энергии, которые есть в нем в правильном направлении? Это очень верно как раз, мне кажется. Задавить нельзя - крышу снесет, а перенаправить - можно и нужно, нет?

Конечно же, нет. Вам уже Игнатий писал: субоимация, вытеснение и подавление - это все психоанализ. Православие знает только преображение - кторое есть либо возвращение к Альфе, либо стремление к Омеге - все равно, ибо и то и это - Христос.

Это термины психоанализа, да. Одни и те же явления можно описать на разных уровнях, с разных точек зрения.
Тот же Игнатий писал, что преображение - это избранничество (и да, так и есть). Но ведь из этого не следует, что можно не предпринимать никаких усилий и стремлений к нему?

Ой, чо-то я уже третью бутылку пива допиваю - пьяный совсем, не жрамши-то...

Но есть 2 штуки: Христос и дзен. Дзен мы должны постигнуть сами - это недеяние, НЕсозерцание, о котором говорят Ареопагитики... апофатика.

А Христос - это Любовь Божия, в которой он "превосходит собственную непознаваемость" (Палама).

В сумме, а вернее, в умелом отвержении и того и другого, мы постигаем то, что выше нас... то, чему мы сопротивляться уже не можем.

но для этого, Вы правы, мы должны "предпринимать усилия и стремиться" - этим самым мы реализуем свободу - образ Божий в себе.

Я, действительно, единственным образом Божиим в нас считаю Свободу. У меня даже стишок такой написался когда-то: http://anfin.livejournal.com/290631.html

Еще Кант выдвинул знаменитое доказательство бытия божия (упомянутое Воландом в "Мастере и Маргарите"): Все в мире имеет свою причину + Человек свободен = Свобода человека имеет источник вне этого мира.

еще один стишок на ту же тему: http://hamber-city.livejournal.com/120393.html

ну просто великолепно!
...
п.с.
(пиво то не надо натощак )))

Каждый постится как умеет ;+)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

+

http://ignaty-l.livejournal.com/81607.html?thread=2488775#t2488775

А я брата (сына крестного) похоронил в январе. С 4-го на 5-е написал истеричные посты - утром удалил... а днем узнал, что он умер в больнице... вот.

* журналы удалил...

:(

Да. Ему 32 года исполнилось 25 декабря... в католическое рождество... Так радовался, когда ему отец сообщил перед смертью, что его на 1 января записали, чтобы в армию позже идти... говорил: вот, я в один день с Иисусом Христом родился.

Такой казак был! Каждый палец в 2 раза толще моего, если не больше...

От ожогов умер - на работе загорелся, в автосервисе... автомеханик от Бога с детства... такой бескорыстный - половину за бесплатно делал, вмятины руками выправлял... месяц пролежал в реанимации - потом умер, хотя уже никто и не думал...

С Церковью сложные отношения были у него: когда венчался - поп на 40 минут опоздал... с визгом на джипе к дверям храма подъехал...

в Сретенский на Пасху вытащил его в 2007-м...

А умер - последнее, что перед смертью слушал на плеере: лекции еп. Афанасия Евтича... я ему втихаря записал среди музыки...

...не знаю, много еще внутри... порой как НАКАТИТ...

Бог смерти не сотворил.

З.Ы. Он однажды вешался... говорит, лечу с бешенной скоростью... такой на зесле нет (автомобилист!)... а вокруг множество... много-много светлых людей... как ангелы... и все головы опустили... не осуждают, а СОЖАЛЕЮТ.... его срезали, откачали, успели...

...и краски такие, говорит... на земле таких нет...

...меня однажды пробило... такие, говорю? : http://hamber-city.livejournal.com/37427.html

...ДА!, - говорит... и на золото показывает... - а ты откуда знаешь?

...плакать хочется... зачем эта смерть-подлюка, вообще, пришла.............

""...плакать хочется... ""

Да:) Хотя в формулу вместо "человек свободен" можно поставить что угодно ("пиво вкусно") и это будет работать. Ведь все в мире имеет начало вне этого мира, нет? (в смысле - изначально).

Я не знала, что Вы пишете под другими никами. А сейчас пишете, или это бывшие журналы (френдить или нет, то есть:)?

не, не френдить. Сначчла был АнФин - потом Хамбер - потом опять АнФин - потом шут бай Шут.

:))

Любовь образ Божий.Свобода без нее не нужна никому.

Любовь более высокая категория.

ну мы о насилии а не о строгости к себе, да?

Это вопрос меры. А кто может ее измерить?

нет, не меры, а направления действия.

Объясните почему Вам кажется что это разные направления.

дорогая Дикси :) .. э-э-э-э ))
- опять?)
)))))))))
- объясняю )))):
http://ignaty-l.livejournal.com/79848.html?thread=2407144#t2407144
повторенье пройденного )))

Игнатий, просто ответьте, если не трудно, без припадков смайликовой эмоциональности, на мой вопрос: почему строгость и насилие (оба - над собой) - векторы, направленные на разное.

Если я спрашиваю - значит ранее сказанное прежде было небрежно сформулировано и не удовлетворяет меня. Разве Вы не знаете, что нет плохих учеников - а только ненастойчивые учителя?:)

конечно, конечно, сейчас исправлюсь.

личность строгая ищет причину там, где она есть - в зараженном духе.
а насильничество ищет там где нет - в веществе.

А на примере? Мне трудно понять про "поиск в веществе"... Вы подразумеваете что строгость направлена на работу с духовным, а насилие - на материальное, на тело? Но разве одно не связано с другим? И разве можно научиться влиять на духовное, не овладев телом?

связано.
все связано, но это зараза из духа дает импульсы телу, а не наоборот.
дьявол же - дух.
и имеет доступ только к тому что есть он сам.

я не знаю, читали ли Вы... http://anfin.livejournal.com/754512.html

знаете - очень хорошо.
и еще - Вам можно позавидовать.
по хорошему так...
я даже не понимаю почему, но у Вас в обход головы решаются вопросы насквозь нерешаемые и потом приходят туда для оформления.
я не понимаю этого импульса не из головы.
я так не умею)
все равно башка задает тему, потом много чего работает, но начинается все стандартно.
во всяком случае - я говорил уже - мышление для меня немыслимое) (каламбур)) - не берусь комментировать часто от невозможности зацепиться за начало логической цепочки.

Отцы говорят: ум - рабочая лошадка у сердца. не знаю... я и сам неожиданно был этим поглощен и настигнут...

отцы правы. )

И ведь это началось в абсолютно конкретный день и момент: http://anfin.livejournal.com/405324.html

браво )))