Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-25 22:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
друг друга ждите

«С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним»

Христос никак не разъяснил даже ученикам, что значит есть Тело Его. «Это ли соблазняет вас

«Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие».

 Есть и пить предложено с верой: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем

Что значит это пить и есть, как не видеть Сына?: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день

Значит … -  «видящий и верующий равен ядущему и пиющему.

«какие странные слова! кто может это слушать

Значит всякий кто есть и пьет с рассуждением, присутствует в горнице, ест Тело не пораненное и Кровь не пролитую… - этим миром…

«всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней

Вот, наверное, и вся разница…  Для внешних, противников и предателей – они убили Христа –  прободили Тело и пролили Его кровь.

Для верующих – Он Сам преподал Нам Свои Тело и Кровь.

«Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает».

«Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите»

Это к предыдущему…  Как возвещать смерть Господню. Быть осужденными вместе с Ним. Не с разделенным миром. Видя и веря, что Он умер и воскрес.

«ибо всякий поспешает прежде есть свою пищу, иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих?... А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение»

Итак, придти и поспешать не ради того чтобы «есть и пить»,  а чтобы делать это сообща, вместе: «Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу».

Потому как зачем и идти порознь? : «Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить



(Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-25 16:22 (ссылка)
Пасха... без Чаши - от "монахов" ли навеяло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 16:36 (ссылка)
нет.
о монахах даже не думал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-02-25 17:07 (ссылка)
Замечательно. На мой взгляд очень важно именно неделимость Таинства, наше соприсутствие с друг-другом и с апостолами в сионской горнице... Не "чудо" по молитве попа совершенное сегодня - тут - у нас - для тех кого поп благословил, но чудо предстояния Христу - тогда и там. Предстояние со всеми от века вкушавшими от Его Бытия и (может быть) с теми, кому это еще предстоит после нас. И осуждение не сиеминутное (простите батюшка, правило не прочел), не метафорическое (во всем грешен), а более глубокое, которое рождается лишь в предстоянии, лишь от мысли, что завтра Он пойдет на крест, а я останусь, Он сохранит в себе всю полноту Божественного, а я - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-25 17:09 (ссылка)
+10000000000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 17:15 (ссылка)
хорошо сказали, Давлатов...
тока я и попа - раз все уж так вышло - не отвергаю..
да и сохранил Он полноту не столько Божественного, сколько - человеческого.
из этой полноты ничего не выпало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-25 17:24 (ссылка)
я не против попа!
я против ситации при которой все считают, что предстоятель является почти самоличным совершителем таинства... Св. Дух и Поп - два фактора превращения вина в Кровь. Причем хоть все помнят о неделимости, но выносят ее за скобки - это не вселенское событие, не единственная дверь, ведущая к глубинам Божества, а некий "гостинец" от Бога, который (главное) нужно поглощать в состоянии ритуальной чистоты. Это То, что поп нам сегодня (при участии Св. Духа) сделал, что бы мы не болели и стали лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-25 17:38 (ссылка)
Ну, а разве "все так считают", то не из-за "попа" ли, который их неверно информировал? В этом тексте Вы - против "попа". Однозначно. Не подумайте. Я не о Вас. В жизни Вы, наверное ЗА, но не в этом тексте.

Далее, Вы как-то упустили, что "поп" (вместе с прочими... ну, уж по идее так) просит ниспослать ДУХА сперва "на ны". Ну, что ж плохого просит? Можно, конечно упрощать. Но тут Вы уж упростили излишне.

Так вот прочиталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-25 17:44 (ссылка)
Не! Пусть поп будет! Мне он не мешает... Пока он остается предстоятелем. И епископ (в пер. надсмотрщик) - полезное дело делает. Я против "священнослужителей", против "духовников". Потому, что таинство совершает Бог (а человек в меру веры приемлет) или человек (крещение, покаяние), и, в последнем случае, приемлет Бог. Поп в этой схеме - компетентный консультант и полномочный представитель (мой представитель, а не Бога!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мой представитель, а не Бога!
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 17:47 (ссылка)
во !
Давлатов.
это можно поместить в 1 том Ваших сочинений. !
ессттественна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой представитель, а не Бога!
[info]davlatov@lj
2008-02-25 18:06 (ссылка)
я поместил в сообщество - в более развернутом виде, слегка кокетничая перед читателями!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой представитель, а не Бога!
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 18:15 (ссылка)
я видел, да - попижонилис маленка.
правильна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой представитель, а не Бога!
[info]davlatov@lj
2008-02-25 18:28 (ссылка)
"акцент твоих постов исключительно направлен в осуждение церкви ....это ведь отнюдь не посыл переделать конструктивно...игантий к примеру не так злобно пишит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой представитель, а не Бога!
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 18:37 (ссылка)
это откуда такое?
меня тут в нелюбви затюркали...
а Вас - в злобном шипении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой представитель, а не Бога!
[info]davlatov@lj
2008-02-25 18:39 (ссылка)
милейший frogg20

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой представитель, а не Бога!
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 18:41 (ссылка)
погорячился маленка.
с кем не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-02-25 17:50 (ссылка)
представитель (мой представитель, а не Бога!).

золотая цитата!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-25 18:07 (ссылка)
нравица? вот как важно правильное питание!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-25 18:18 (ссылка)
макароны по флотски рулят:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-25 18:27 (ссылка)
"акцент твоих постов исключительно направлен в осуждение церкви ....это ведь отнюдь не посыл переделать конструктивно...игантий к примеру не так злобно пишит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-25 18:31 (ссылка)
ну так! только Я смотрю Вам прямо в сердце!:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-25 18:36 (ссылка)
а там - злоба кипит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-02-25 18:44 (ссылка)
ох как кипит! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-25 18:48 (ссылка)
пусть ярость благородная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 03:22 (ссылка)
Вот Вы вроде как "против" в правильную сторону, так для чего ж тогда вот это - "таинство совершает..."? Если уж отбрасываем "лжесовершателей", то для чего при их лексике оставаться? Может тогда уж и в "таинство" всмотреться?

Что происходит-то? "Ниспошли... на ны, и ... предлежащие дары сия...". Что делается?

Имха такая: что делается, важнее, чем чего не делается (совершатели и проч.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-02-26 03:39 (ссылка)
таинство совершает Бог - и ему не нужны посредники и таинство совершает человек, для чего ему в ряде случаев полезен профессиональный предстоятель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-26 03:54 (ссылка)
Да. Таинство совершает Святой Дух - и точка.

(Ответить) (Уровень выше)

Св. Дух и Поп - два фактора
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 17:42 (ссылка)
эта мысль - о посреднике в деле совершения таинства - неверна.
пресвитер - доверенный общиной, старший для принятия даров.
и хиротония это - доверие.
в таком контексте это можно назвать и благодатью, как дар.
ведь и людское доверие - дар.
и Богом он - дар этот - освящается по слову: "..двое во Имя Мое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Св. Дух и Поп - два фактора
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 03:30 (ссылка)
Церковь (здесь - собравшиеся, община) обращаются к Вышнему - "Тебе поем..." и далее. Причём тут предстоятель? И вот надеятся они все, что "происходит"?

Да, предстоятель - не совершитель. Если уж искать совершителя на земле, то совершитель - община (церковь). Не поэтому ли не должен иерей служить один?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Св. Дух и Поп - два фактора
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-26 03:59 (ссылка)
Община (Тело Христово) - есть результат Воплощения, а не фактор и не причина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предстоятель - не совершитель
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 06:26 (ссылка)
да - служить одному - есть в этом ненормальность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предстоятель - не совершитель
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-26 09:35 (ссылка)
Евтич говорит, что именно потому, что "где двое или трое..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: двое или трое
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 10:37 (ссылка)
правильно.
нарушается смысл вечери.

(Ответить) (Уровень выше)

раздробили Кость?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-25 17:30 (ссылка)
Пророчество: «Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится» (Пс. 33:21).

Исполнение: «...Но, пришедши к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней...» (Иоан. 19:33).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: раздробили Кость?
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 17:32 (ссылка)
простите, конечно, сейчас исправлю "кость", конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: раздробили Кость?
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 17:34 (ссылка)
исправил.
просто оговорился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раздробили Кость?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-25 17:35 (ссылка)
да я в Вашей каноничности, Игнатий, не сомневался никогда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раздробили Кость?
[info]ignaty_l@lj
2008-02-25 17:36 (ссылка)
спасибо что подправили :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: друг друга ждите
[info]ohohon@lj
2008-02-27 09:47 (ссылка)
Прошу прощения, дала некорректную ссылку, а редактировать в ЖЖ не умею.
Вот правильная:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=128094.0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: друг друга ждите
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:25 (ссылка)
щас гляну :) ))
предлагаете поучавствовать? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дождались, да не того...
[info]ohohon@lj
2008-02-27 13:04 (ссылка)
А тамочки уже скандал.
Неужели ответить анонимно, как часто я считаю для себя нужным причащаться - это так страшно? Что здесь такого интимного? Я никого каменты писать не просила.
И в аьке со всех сторон, от реальных и виртуальных знакомых - недоумения и обвинения в зауми.
Но ведь вопрос-то и правда важный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дождались, да не того...
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 13:17 (ссылка)
я почитал...
ничего не могу сказать...
что-то задергались все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дождались, да не того...
[info]ohohon@lj
2008-02-27 13:20 (ссылка)
Вот и меня удивляет, почему задёргались.
Может, дело в некорректной формулировке.
Подправила, жду дальнейшей реакции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дождались, да не того...
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-27 13:28 (ссылка)
Дело не в формулировке.
Дело в том, станешь ли ты (или кто другой) выводить общие правила. Вот так. Если не станешь, то и ладно. А вот если станешь.... Побить могут ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дождались, да не того...
[info]ohohon@lj
2008-02-27 13:53 (ссылка)
Не хватало мне ещё общие правила выводить.
Я ж не Собор. )))

(Ответить) (Уровень выше)

задёргались...
[info]ohohon@lj
2008-02-28 11:25 (ссылка)
Продолжают дёргаться.
На третьей странице интересные пассажи.
Я что, действительно неправа? 8)

(Ответить) (Уровень выше)