Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-26 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
отпустить козла

Прямо физически ощущаешь, как вздрагивают люди, читая или слыша слово: «оккупация». Да, Церковь захвачена, оккупирована совершенно дурацкими идеями. И люди на службе у этих идей ведут себя как полицаи. Никакими «возрождениями», «обновлениями», «реформами» помочь Церкви невозможно. Во первых все это много раз уже было и всякий раз становилось все хуже. Предпочтительно говорить об освобождении. В первую очередь освобождаться самому от зависимости. Глубоко на психическом уровне создана эта зависимость от идеи спасения путем борьбы со своей природой. Вообще странно, что люди не замечают, что это чистая идеология. И как всякая идеология внедряется путем пропаганды. Это прямо противоборствует проповеди смысла, реального содержания, Христова учения:  верьте, что за смертью нас ждет жизнь. –

- Но там, за смертью обителей много. «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам?». За смертью есть жизнь и смерть не разлучает человека с Богом.-

- За кем идешь в эту жизнь с тем и окажешься.
И   н-и-г-д-е  не сказано, что в эту жизнь надо идти за отцами пустынниками или брать на нее благословения. Идти надо за Христом. Благословение уже дано. С верой в Него, с внутренним согласием, что в будущей жизни быть хочешь с Ним. Не оказаться для Него – внешним, судьей которого будет Отец.
«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь».
Что за позор, простите, иметь чуть не равноценное поклонение Богу и святым Его? Что за позорище – отдалить святых от себя и зырить на их иконы как на недосягаемый образец, тогда как каждый христианин призван к святости и призван к переходу в новую жизнь минуя суд? Что за безверие накатило на Церковь?  Откуда оно?
- Идеология выжрала в людях всю веру. От нее надо освобождаться. Каждому и всем вместе. А идеологов по слову Христа – игнорировать. Пусь меж собою трепются о пустынях .



(Добавить комментарий)

О премудре Игнатие,
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 13:28 (ссылка)
выдайте мне справку, еретик ли я, или все-таки нет. Вот во что я верю:
1. Почему пал Адам? Нипочему. Просто испортился, с рельсов сошел. Зло иррационально.
2. Падением Адама человек прогнил до самой сердцевины, стал не способен ни на что доброе, кроме одного: желать спасения (Божия Матерь -- это уникальный случай исключительной благодати Божией).
3. Христос принял неповрежденную грехом человеческую природу с тем, чтобы сотворить Суд: верующим в Него -- жизнь вечная, отвергающим Его -- вечные мучения.
4. "Этот век создан для многих, а будущий -- для немногих" (3-я Ездр.), иными словами -- спасающихся крайне мало.
5. То, что мы в обиходе принимаем за "человеческое", слишком часто есть грех или последствия греха (и смертности), цепляться за это глупо (ярчайший пример: сексуальность).
6. Христос спасает человека только за одно желание спастись, но желание д.б. искренним.
7. Человек (я) крайне лукав и испорчен, хочет (хочу) и спастись, и грешки в вечную жизнь протащить. Такое желание -- не искреннее, не спасительное.
8. Аскеза -- средство (а) самопознания, т.е. познания своего крайнего падения и неспособности к добру, (б) подтверждения исключительности своего желания спастись (если не придешь ко мне, о Господи, мне и кусок в горло не лезет, и спать я не могу).
9. Познание факта собственной почти окончательной погибели не освобождает от необходимости быть свободным и "не делаться рабами человеков."
10. В исключительных условиях монашества сложение с себя ответственности ценой отказа от свободы допускается, но необходимо предварительно удостовериться духом (что необычайно сложно), что избранный старец не в прелести, а в реальном богообщении.
11. Послушание прельщенному старцу ведет в погибель.
12. Основа аскетики: мольба к Богу пересоздать нас заново и спасти помимо нашей немощной воли и двоящегося желания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О премудре Игнатие,
[info]la_tisana@lj
2008-02-26 13:44 (ссылка)
канешна еретик. чего стоит одна особая благодать Божья для Божьей Матери:) впрочем, и кроме этого полно всякого:) я вот, например, на доброе очень даже способна - и отнюдь не против своей воли:)
а аскеза как средство самопознания - для меня вообще нонсенс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

его стоит одна особая благодать
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 13:56 (ссылка)
"Радуйся, благодатию Божиею предочищенная" (акафист пред Тихвинской иконой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: его стоит одна особая благодать
[info]la_tisana@lj
2008-02-26 13:58 (ссылка)
убийственный аргумент:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предочищенная
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:01 (ссылка)
Ну и что? - художественно, конечно.
не более того.

(Ответить) (Уровень выше)

аскеза как средство самопознания
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:37 (ссылка)
и никакой не нонсынс!
Вот, предположим, начал я поститься. А тут такой внутренний протест! Так вот кто протестует -- мой организьм, или моя злая воля? Наверно, злая воля. Патамушта бывают же вегетарьянцы-вольтерьянцы, которые вовсе мяса не едят, и ничего. Скажу больше: бывают непьющие, и тоже не чувствуют лишений!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бывают непьющие, и тоже не чувствуют
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 15:19 (ссылка)
ну с такими людьми даже разговаривать неприлично!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: аскеза как средство самопознания
[info]la_tisana@lj
2008-02-27 07:42 (ссылка)
ух, какой Вы злой, прямо ужас!
по Вашей логике только получается, что чувство голода - это грех, а лишение себя каких-то видов пищи - добро. не так это, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 13:45 (ссылка)
послушайте, где Вы всё это взяли? Что за вредитель над Вами издевался? Вы не форуме им. дьякона всё это подцепили, случайно?
там много тако заразы болтается.
я вижу только две мысли и они вполне достаточны:
"Христос принял неповрежденную грехом человеческую природу
Христос спасает человека только за одно желание спастись"
- остальное даже ересью назвать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 13:54 (ссылка)
Я сам над собой издевался! А форум им. д. тут ни при чем. Источники моих воззрений:
1) св. Игнатий Брянчанинов (очень близок мне по складу -- пессимист, кругом себя ничего хорошего не видит);
2) св. Феофан Затворник (но с ним я гораздо чаще не согласен, чем с ИБ);
3) св. Иоанн Кассиан;
4) разные "Отечники", прочитанные по диагонали;
5) Блез Паскаль (любимый из инославных);
6) Лев Шестов (любимый из нехристианских писателей).
А выделенные Вами "достаточные" две мысли -- Вы, так полагаю, их позитивно оцениваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 13:59 (ссылка)
так Вы пессимист штоль?
...так бы и сказали.
а спрашиваете про еретизм....
само-собою я не люблю кассиана и отечники, как Вы говорите : "разные". пессимизм это не еретизм, это бывает следствием, да.
бывает от жизни, конечно.
а цитаты - позитивно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:06 (ссылка)
Да, пессимист.
А Кассиан-то чем Вам не угодил? По менталитету гораздо "современнее" и "западнее", чем восточные отцы, пишет с юмором, любит неоднозначные концовки сюжетов (без выведения морали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:08 (ссылка)
а что "западнее" - лучше штоль?...
ничо не лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:11 (ссылка)
Лучше! На Востоке жестокий господин истязает, а на Западе -- свободный человек сам себя, по собственному почину, изводит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:28 (ссылка)
не знаете разве - нет ни еллина ни иудея?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:02 (ссылка)
Тоже повлияли, но в меньшей степени:
"Лествица";
авва Дорофей (но у него я очень многим соблазняюсь и не вполне верю, что это так на самом деле);
св.Максим Исп. (в пересказах Аверинцева и Мейендорфа): свобода как дар Божий, как спасательный круг человеку ПОСЛЕ грехопадения; только что сотворенный Адам не знал дихотомии свобода/необходимость;
прот.А.Мень;
прот.А.Шмеман (с его "Дневниками" 2 года назад засыпал в 4-м часу ночи, пока все не одолел).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:05 (ссылка)
это уже более позитивный ряд :)
...
и что - все пессимисты?
ниодного реалиста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:09 (ссылка)
Оптимизм А.Меня -- оборотная сторона его, как бы помягче сказать, наивности. Не чувствовал "мирового зла".
Добавлю ряд, кто на меня повлиял "от противного" (типа прочел, продумал -- и отверг):
Н.А.Бердяев,
митр. Антоний Сурож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:30 (ссылка)
ну я к бердяеву совсем прохладен.
к антонию отношусь спокойно.
Меня, пожалуй, ценю слабо.
фрагментарно.
наивен, согласен.
это в нем как раз и ценно.
умного же - мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это в нем как раз и ценно
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:33 (ссылка)
Да. Иногда думаю, что приходится выбирать -- быть либо умным, либо добрым. Ох!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в нем как раз и ценно
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:36 (ссылка)
к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:13 (ссылка)
И что конкретно неправильного в пп. 2, 4, 5 и 7?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:36 (ссылка)
человека трясет не человеческим, если вкрадце...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:41 (ссылка)
Вот и я говорю:
похоть -- недостойна человека,
а Ромео с Джульеттой дуэтом поют про любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:46 (ссылка)
так они не про похоть дуэтом, а про любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:53 (ссылка)
Мой главный тезис: 95% того, что мы принимаем за "неотъемлемо человеческое", -- это, на самом деле, либо грех, либо последствие греха и смертности. Бороться с этим бессмысленно (силы не равны, только Бог может избавить), но сказать свое "фи!" -- наш долг.
Подпадает ли этот тезис под Ваше определение нового несторианства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сказать свое "фи!" -- наш долг
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 15:21 (ссылка)
не-а !
это чота другое ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказать свое "фи!" -- наш долг
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 15:27 (ссылка)
Обрадовали! Значит, не даете мне диплом почетного нестора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказать свое "фи!" -- наш долг
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 15:30 (ссылка)
ни - оставайтес свободным художником-пессимистом ))))

(Ответить) (Уровень выше)

отвечаю
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-26 18:34 (ссылка)
2. Падением Адама человек прогнил до самой сердцевины, стал не способен ни на что доброе, кроме одного: желать спасения (Божия Матерь -- это уникальный случай исключительной благодати Божией).

Вы эту сердцевину видели? Если бы и было так... вдруг... то подвиг Христа был бы равен ПЕРЕСОЗДАНИЮ ЧЕЛОВЕКА. Проще говоря, все равно, что "разрушить и создать заново" (с) Коран

4. "Этот век создан для многих, а будущий -- для немногих" (3-я Ездр.), иными словами -- спасающихся крайне мало.

Спасающихся нет. Век сей есть вместилище множественности и двойственности (познание добра и зла). Век будущий - век единства (да будут едино как и Мы едины). Как сказал один авва: желаю быть на небе, потому что на земле множество воль - а на небе воля одна.

5. То, что мы в обиходе принимаем за "человеческое", слишком часто есть грех или последствия греха (и смертности), цепляться за это глупо (ярчайший пример: сексуальность).

Все не так. В конце Древнего Патерика есть изречения старцев. Один из них сказал (ща полезу за точной цитатой): "Говорили старцы: всякому приходящему к тебе помыслу говори: наш ли ты, или от супостат наших? и он непременно скажется."

Вот, если не скажется - тогда человеческий. Впрочем, это познается опытом.

7. Человек (я) крайне лукав и испорчен, хочет (хочу) и спастись, и грешки в вечную жизнь протащить. Такое желание -- не искреннее, не спасительное.

Что такое "спастись"? Что такое "я"? Что такое "хочу"?
Не ответив на эти вопросы нельзя разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 14:51 (ссылка)
"...остальное даже ересью назвать не берусь..."
Ага. Очень похоже. На ересь не тянет. Ересь, она продумана, а тут - нипочему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О премудре Игнатие,
[info]davlatov@lj
2008-02-27 03:52 (ссылка)
Как профессиональный еретик утверждаю - с такими взглядами можно считать себя верным чадом московской патриархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: профессиональный еретик
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 05:57 (ссылка)
профессор, Вы еретик слишком профессиональный, а у нас, у чад матери Церкви ереси плодятся всегда как любительство.
с любовью к самоистязаниям и надрывам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: профессиональный еретик
[info]davlatov@lj
2008-02-27 10:33 (ссылка)
это не ересь, а господствующая доктрина!
"православие в чистоте"
сижу в Белгороде - напротив огромный (целый квартал) женск. монастырь с высоченными стенами...
ужас!
нам надо в сообществе организовать психологическую помощь тем, кто хочет в монахи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: профессиональный еретик
[info]ignaty_l@lj
2008-02-27 11:52 (ссылка)
передавайте горячий привет от нашего сообщества Белгородским девушкам по обе стороны СТЕНЫ.
скажите что мы их помним!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-02-26 14:16 (ссылка)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое...


а как Вы понимаете *слушающий слово Мое*, дорогой Игнатий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:34 (ссылка)
почти буквально, дорогая Ин. С.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-02-26 14:38 (ссылка)
ну вот... поэтому и отцов все читали читают и будут читать...
(еще и из вас феокфилакта болгарского сделают! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:49 (ссылка)
из меня фик чо сделаешь.
а то что понимают как чтение святых - это и есть проблемка.
святые не излагатели СЛОВА, они жили по христиански и старались думать о Христе и Церкви постоянно.
все же что они нацарапали - не особо и ценно.
много и дряни.
как у каждого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-02-26 15:48 (ссылка)
понимаете вы исходите из своего представления о людях.
а вы допустите что они вовсе даже не такие какими вы их себе представляете... и те кто вам кажутся умными например комуто еще кажутся и не умными и не добрыми вовсе..
к чему я? - к тому что если то что *нацарапали* Отцы помогает хотя бы частично понять хоть чтото из Евангелия и христианства - то они *царапали* не напрасно.
Отчегото же мотивация разъяснять *нешто* есть и у вас и даже у вашего *давлатова* и отчегото есть мотивация у тех кто в ваши бредни (спакойно: в рыбацком смысле:) идет стройными косяками верных читателей...
всегда так было и так будет: ктото будет хотеть учить думая спасти и понимая сие желание как некое важное поручение и ктото будет хотеть учиться и внимать надеясь спастись.
во скока наваяла - простите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стройными косяками верных
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 16:05 (ссылка)
ну што Вы всамделета...
люди в основном существа - умныя - точно Вам говорю.
тока задрессированы черезчур.
на рефлексах много.
давлатов, к примеру, мастер отшибать рефлексы.)))
ну это проффессионально.
не спа-а-а-ть!!! - Вы понимаете об чем я???))))
ну привык человек вздремнуть в сиесту, а это неполезно - всю ночь шляться будет и маяться.
отшиб рефлекс, на его место можно чего-нибудь ценное заложить))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стройными косяками верных
[info]tarusai@lj
2008-02-26 17:00 (ссылка)
рефлексы - это мне малоинтересно:)
а вот слова...
то што написано пером не вырубить топором (ц) и усё тут :Ъ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стройными косяками верных
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:13 (ссылка)
слова надо вырубать словами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стройными косяками верных
[info]tarusai@lj
2008-02-26 17:30 (ссылка)
да будет же разномыслие между вами \ц\ успеха :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стройными косяками верных
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:32 (ссылка)
спасибо !

"""надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"""

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:38 (ссылка)
уточню.
слово Христа это Благая Весть по традиции.
Евангелие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-02-26 14:39 (ссылка)
да, это уж понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohohon@lj
2008-02-26 16:07 (ссылка)
Сыны веруют в Христа. И если пишут и говорят - то о Нём.
Рабы и наемники веруют в идеологию.
Наиболее талантливые наемники эту идеологию выдумывают.
Мне говорили, что раб-наемник-сын - ступени на нашем пути к Богу, но я не согласна. Мне кажется, мы по велению своего сердца стараемся идти ко Христу в том или ином состоянии. Изначально. Это показатель того, кто нам дороже - Христос или я-любимый.
А святость - это норма для человека. Беда в том, что мы глубоко ненормальны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 16:22 (ссылка)
правильно - фигня все эти ступени.
вера должна сразу приводить ко Христу.
я вот тут уже как-то пискнул одному упертому товарищу, что вера это акт а не процесс, ну и тут малость: http://ignaty-l.livejournal.com/73191.html
вера и должна преодолевать все эти настрои своей психики.
...
а почему мы вдруг стали ненормальны?
во времена Христа в общинах малой асии, греции и африки - лучше чтоль было? люди к вере приходили силой апостольской веры.
никто ни на кого бремена постов-поклонов не накладывал.
потому и шли в храм, что - тянуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-02-26 16:45 (ссылка)
Не, я в храм тож хожу, потому что тянет. Даже когда срочных-неотложных вагон. И поклонов мне за одно-единственное досталось: за осуждение. Не много. Не физ-ра была, а повод задуматься. Помогло.
Что до постов - не вижу в них ничего неудобоносимого. Мне, честно говоря, фиолетово - есть мясо или не есть, и сколько дней в неделю.
Я о другом немножко: что мы ненормальны, пока воспринимаем святых как кого-то из другого мира. Типа, почитаем книжку, восхитИмся и вернёмся к своему болоту. Именно такой подход ненормален. "К свободе призваны вы, братия". Но как же тепло и удобно этой свободы не видеть... (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как кого-то из другого мира
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 16:52 (ссылка)
так и я об том-же.
мне тоже пост по барабану, не вымру.
вопрос в том, что унифицируется все под какой-то недоступный образ, до которого всю жизнь надо пыхтеть, что б стяжать.
и ради этого казарменный режим и терминология казармы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как кого-то из другого мира
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 16:55 (ссылка)
Что то мне кажется, что унифицирующие, они не только из высокостоящих бывают.
Народ ХОЧЕТ чтобы ему всё наунифицировали. Ну и даже ,пардон, в морду дать может ,если кто против унификации высупит.

Что-то уже было похожее в Евангелии, после того как свинки убежали. ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как кого-то из другого мира
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:02 (ссылка)
народ не рождается таким.
вожди у народа есть.

(Ответить) (Уровень выше)

недоступный образ
[info]ohohon@lj
2008-02-26 17:00 (ссылка)
Это под какой образ?
Всей Церковью или отдельными старателями?
Если Вы о Типиконе - видела в своей жизни токо одного чловека, который по нему попоститься попытался. В больничке. Тётенька, порог храма не переступавшая и о Христе не особо слышавшая. Откачали вроде, слава Богу.
Но проблема-то не в Типиконе, а в тётеньке, как мне видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недоступный образ
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:11 (ссылка)

под образ общесобирательный некоего стяжавшего всё на свете недоступного, неземного почти святого, канонизация которого добавила нам всем уйму благодати

а примеры святости все известны: молился, постился, чудеса вытворял

понятно что - неземной человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недоступный образ
[info]ohohon@lj
2008-02-27 07:42 (ссылка)
ну это попса лубочная какая-то, а не святость. (((
хотя народу ндравиццо, да. (((
не хотят видеть труд, поиск, бессонные ночи и головную боль - чудеса токо.
эх, была б цензура... так наоборот тогда нормальные книжки спалят, а это всё ещё пышнее расцветёт.

(Ответить) (Уровень выше)

за отцами пустынниками
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 16:50 (ссылка)
"И н-и-г-д-е не сказано, что в эту жизнь надо идти за отцами пустынниками или брать на нее благословения."

Да причём тут пустынники то? Ну жили люди, спасались как умели. Чем плохо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 16:54 (ссылка)
что спасались пустынники? - ничего плохого...
это был их путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 16:59 (ссылка)
Думаете теперь корзину уже не нужны, т.е. плести уже не надо ,всё в супермаркетах есть... как теперь-то?
Ну ведь и правда не под землю же лезть?
Конечно у них там свой подвиг. Но вряд ли за общее правило брать следует.
Что ж остаётся-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:03 (ссылка)
почему? кто хочет - пусть пустынничает.
кому остается - нам?
в смысле, как нам бедным без монахов прожить? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 17:14 (ссылка)
Да, как нам прожить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:19 (ссылка)
без послушаний?
очень трудно )))
- разве нет без этого ничего в христианстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 17:24 (ссылка)
А при чём тут послушания? Разве обязательно соотносить себя с монашествующими? Разве обязательно быть как они или не так, как они? Почему нельзя просто жить? Т.е. жить в христианстве. Вот об этой жизни ВНЕ положительного или отрицательного соотнесения с старыми и новыми отшельниками и общежительствующими я и спрашиваю - как? Ну, по Вашему, как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:30 (ссылка)
Мр. 10: 17 - кажется все сказано...
и Новая заповедь дана :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 17:43 (ссылка)
Там дальше - Мр. 10: 21
Опять пустынники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 17:45 (ссылка)
мне кажется - благовестники.
или Христос - пустынник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 18:01 (ссылка)
Христос - вне этих категорий.
Он, конечно не монах, но уж и не мирянин (не от мира сего). Слишком уникальна Персона. Даже по человечески.
Мне кажется, что ошибочна сама попытка втиснуть Его в категории.

Игнатий, простите, что отклонюсь. Мне интересно, как Вы понимаете это место - "Я видел тебя под смоковницей". Не помню номер главы. Но думаю, Вы знаете, про что я.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 18:13 (ссылка)
думаю они видели друг -друга.
ведь дальше Христос, после того как Нафонаил назвал Сыном Божиим, говорит: "И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за отцами пустынниками
[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 18:29 (ссылка)
Скоро "Неделя о Суде".
Скоро прощёное воскресенье.
Занятное совпадение.

(Ответить) (Уровень выше)