Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-26 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
отпустить козла

Прямо физически ощущаешь, как вздрагивают люди, читая или слыша слово: «оккупация». Да, Церковь захвачена, оккупирована совершенно дурацкими идеями. И люди на службе у этих идей ведут себя как полицаи. Никакими «возрождениями», «обновлениями», «реформами» помочь Церкви невозможно. Во первых все это много раз уже было и всякий раз становилось все хуже. Предпочтительно говорить об освобождении. В первую очередь освобождаться самому от зависимости. Глубоко на психическом уровне создана эта зависимость от идеи спасения путем борьбы со своей природой. Вообще странно, что люди не замечают, что это чистая идеология. И как всякая идеология внедряется путем пропаганды. Это прямо противоборствует проповеди смысла, реального содержания, Христова учения:  верьте, что за смертью нас ждет жизнь. –

- Но там, за смертью обителей много. «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам?». За смертью есть жизнь и смерть не разлучает человека с Богом.-

- За кем идешь в эту жизнь с тем и окажешься.
И   н-и-г-д-е  не сказано, что в эту жизнь надо идти за отцами пустынниками или брать на нее благословения. Идти надо за Христом. Благословение уже дано. С верой в Него, с внутренним согласием, что в будущей жизни быть хочешь с Ним. Не оказаться для Него – внешним, судьей которого будет Отец.
«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь».
Что за позор, простите, иметь чуть не равноценное поклонение Богу и святым Его? Что за позорище – отдалить святых от себя и зырить на их иконы как на недосягаемый образец, тогда как каждый христианин призван к святости и призван к переходу в новую жизнь минуя суд? Что за безверие накатило на Церковь?  Откуда оно?
- Идеология выжрала в людях всю веру. От нее надо освобождаться. Каждому и всем вместе. А идеологов по слову Христа – игнорировать. Пусь меж собою трепются о пустынях .



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 13:45 (ссылка)
послушайте, где Вы всё это взяли? Что за вредитель над Вами издевался? Вы не форуме им. дьякона всё это подцепили, случайно?
там много тако заразы болтается.
я вижу только две мысли и они вполне достаточны:
"Христос принял неповрежденную грехом человеческую природу
Христос спасает человека только за одно желание спастись"
- остальное даже ересью назвать не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 13:54 (ссылка)
Я сам над собой издевался! А форум им. д. тут ни при чем. Источники моих воззрений:
1) св. Игнатий Брянчанинов (очень близок мне по складу -- пессимист, кругом себя ничего хорошего не видит);
2) св. Феофан Затворник (но с ним я гораздо чаще не согласен, чем с ИБ);
3) св. Иоанн Кассиан;
4) разные "Отечники", прочитанные по диагонали;
5) Блез Паскаль (любимый из инославных);
6) Лев Шестов (любимый из нехристианских писателей).
А выделенные Вами "достаточные" две мысли -- Вы, так полагаю, их позитивно оцениваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 13:59 (ссылка)
так Вы пессимист штоль?
...так бы и сказали.
а спрашиваете про еретизм....
само-собою я не люблю кассиана и отечники, как Вы говорите : "разные". пессимизм это не еретизм, это бывает следствием, да.
бывает от жизни, конечно.
а цитаты - позитивно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:06 (ссылка)
Да, пессимист.
А Кассиан-то чем Вам не угодил? По менталитету гораздо "современнее" и "западнее", чем восточные отцы, пишет с юмором, любит неоднозначные концовки сюжетов (без выведения морали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:08 (ссылка)
а что "западнее" - лучше штоль?...
ничо не лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:11 (ссылка)
Лучше! На Востоке жестокий господин истязает, а на Западе -- свободный человек сам себя, по собственному почину, изводит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пессимист, кругом себя ничего хорошего
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:28 (ссылка)
не знаете разве - нет ни еллина ни иудея?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:02 (ссылка)
Тоже повлияли, но в меньшей степени:
"Лествица";
авва Дорофей (но у него я очень многим соблазняюсь и не вполне верю, что это так на самом деле);
св.Максим Исп. (в пересказах Аверинцева и Мейендорфа): свобода как дар Божий, как спасательный круг человеку ПОСЛЕ грехопадения; только что сотворенный Адам не знал дихотомии свобода/необходимость;
прот.А.Мень;
прот.А.Шмеман (с его "Дневниками" 2 года назад засыпал в 4-м часу ночи, пока все не одолел).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:05 (ссылка)
это уже более позитивный ряд :)
...
и что - все пессимисты?
ниодного реалиста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:09 (ссылка)
Оптимизм А.Меня -- оборотная сторона его, как бы помягче сказать, наивности. Не чувствовал "мирового зла".
Добавлю ряд, кто на меня повлиял "от противного" (типа прочел, продумал -- и отверг):
Н.А.Бердяев,
митр. Антоний Сурож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:30 (ссылка)
ну я к бердяеву совсем прохладен.
к антонию отношусь спокойно.
Меня, пожалуй, ценю слабо.
фрагментарно.
наивен, согласен.
это в нем как раз и ценно.
умного же - мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это в нем как раз и ценно
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:33 (ссылка)
Да. Иногда думаю, что приходится выбирать -- быть либо умным, либо добрым. Ох!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это в нем как раз и ценно
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:36 (ссылка)
к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:13 (ссылка)
И что конкретно неправильного в пп. 2, 4, 5 и 7?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:36 (ссылка)
человека трясет не человеческим, если вкрадце...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:41 (ссылка)
Вот и я говорю:
похоть -- недостойна человека,
а Ромео с Джульеттой дуэтом поют про любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 14:46 (ссылка)
так они не про похоть дуэтом, а про любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 14:53 (ссылка)
Мой главный тезис: 95% того, что мы принимаем за "неотъемлемо человеческое", -- это, на самом деле, либо грех, либо последствие греха и смертности. Бороться с этим бессмысленно (силы не равны, только Бог может избавить), но сказать свое "фи!" -- наш долг.
Подпадает ли этот тезис под Ваше определение нового несторианства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сказать свое "фи!" -- наш долг
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 15:21 (ссылка)
не-а !
это чота другое ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказать свое "фи!" -- наш долг
[info]k0uq7reader@lj
2008-02-26 15:27 (ссылка)
Обрадовали! Значит, не даете мне диплом почетного нестора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказать свое "фи!" -- наш долг
[info]ignaty_l@lj
2008-02-26 15:30 (ссылка)
ни - оставайтес свободным художником-пессимистом ))))

(Ответить) (Уровень выше)

отвечаю
[info]shoot_by_shut@lj
2008-02-26 18:34 (ссылка)
2. Падением Адама человек прогнил до самой сердцевины, стал не способен ни на что доброе, кроме одного: желать спасения (Божия Матерь -- это уникальный случай исключительной благодати Божией).

Вы эту сердцевину видели? Если бы и было так... вдруг... то подвиг Христа был бы равен ПЕРЕСОЗДАНИЮ ЧЕЛОВЕКА. Проще говоря, все равно, что "разрушить и создать заново" (с) Коран

4. "Этот век создан для многих, а будущий -- для немногих" (3-я Ездр.), иными словами -- спасающихся крайне мало.

Спасающихся нет. Век сей есть вместилище множественности и двойственности (познание добра и зла). Век будущий - век единства (да будут едино как и Мы едины). Как сказал один авва: желаю быть на небе, потому что на земле множество воль - а на небе воля одна.

5. То, что мы в обиходе принимаем за "человеческое", слишком часто есть грех или последствия греха (и смертности), цепляться за это глупо (ярчайший пример: сексуальность).

Все не так. В конце Древнего Патерика есть изречения старцев. Один из них сказал (ща полезу за точной цитатой): "Говорили старцы: всякому приходящему к тебе помыслу говори: наш ли ты, или от супостат наших? и он непременно скажется."

Вот, если не скажется - тогда человеческий. Впрочем, это познается опытом.

7. Человек (я) крайне лукав и испорчен, хочет (хочу) и спастись, и грешки в вечную жизнь протащить. Такое желание -- не искреннее, не спасительное.

Что такое "спастись"? Что такое "я"? Что такое "хочу"?
Не ответив на эти вопросы нельзя разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-02-26 14:51 (ссылка)
"...остальное даже ересью назвать не берусь..."
Ага. Очень похоже. На ересь не тянет. Ересь, она продумана, а тут - нипочему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -