Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-01-25 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возник след вопрос, но сперва немного вступления.
Чтобы высказаться о некотором предполагаемом будущем, мы можем поступить двумя способами:
1.Предложить прогноз.
2.Изречь пророчество.
В последние времена редко кто прорекает, и это принято считать наступившим оскудением, но у меня-то мнение совсем другое, а именно что Христос в общем-то старался отучить людей прорекать, и приучал думать, ну это так в общих чертах, ну сейчас по порядку.
Что есть прогноз. Ну вот на улице минус двадцать, к примеру, но мы смотрим на спутниковые снимки, и видим что со стороны Финляндии по курсу зюйд-вест, то есть прямиком на нас, фуячит фронт теплого воздуха со скоростью 20 кэмэ/фчас, и если мы не тупые как протоиерей Смирнов, и учились в школе, и не в приходской при Смирнове, а в человеческой, то ума нам хватит спрогнозировать, что через три дня тут потеплеет.
Да, конечно, фронт этот теплый может остановиться и зависнуть над Новгородом и там развести слякоть, но наш прогноз при том вполне достоверен. Мы, конечно, не видим будущего, но можем его предполагать , и аргументации нашей достаточно для того, чтобы предположение для всех или для многих было убедительным.
Не знаю, помните ли вы свое советское детство, я вот хорошо помню. Как всякий советский ребенок я был исключительно доверчив, и когда смотрел кино, был совершенно уверен, что все это снимается прямо вот так по ряду, из жизни. И когда фашисты убивали наших партизан сильно возмущался почему наши войска не вмешиваются, и не понимал что за бессердечная падла все это снимала, когда надо бросить все и спасать наших. И к метеопрогнозам относился как к ясному знанию сведущих людей. О причинах-следствиях в те золотые годы я еще ничего не знал.
Верил всему что говорили и показывали. До поры до времени, пока в школу не пошел в серой форме и с ранцем на плечах, и там мне все, наконец, объяснили.
Вариант второй. Пророчество. Все это тоже сейчас на каждом шагу, что в темном народе, что в темном монашестве и духовенстве, разве что не сбывается. Ну давайте попробуем с вами чонить такое отчебучить, вот говорю: расея будет великай, и царь у ей будет тоже великай.
Ну вот ляпнул я такое, прислушиваюсь к внутренностям. Внутренности молчат, и ни одного ау не издают, недоуменно так молчал, мол, какого хера ты спорол эту чушь собачью. Ну и правда – какова? Ни одного признака в настоящем не имеется для того, чтобы такое вот взять и заявить. Это надо дураком быть незамутненным.
Тогда кто такой пророк? Ну в первую очередь это человек, проговаривающий свои желания. Штоп ты здох, к примеру. Это обычно монахи и духовенство так пророчат. Лепший ученик протоиерея Смирнова иерейц Спиридонов вот очень любит каркать людям всякие беды и горести. Батюшкову силу показывает, хотя силы в нем как в таракане, но она из него прет прямо всеми усиками.
Итак, в первую очередь желание. Счастья для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным. Это то, что Бог и слышит, как созвучное Себе. Даром чтоли Христос осла просит приготовить? Зачем Ему это надо? Пророчество исполнить? – Да нет, не столько. Желание удовлетворить хорошего человека, который желал счастья для всех даром. Ну и пророчество, конечно, тоже, но не так чтобы вот исполнить потому что тока так на осле и должен въехать, по законам кармы, по предписанию. Давайте не будет вот этот децкий сад. Можно вот такое кащунство сказать, что Христос подгоняет под Себя те пророчества, которые считает нужными и важными. Если пророк вот так видел наступление новой эры, если он правильно понял Мессию, то стало быть это Его пророк. Он этого пророка Себе выбирает.
Второе следует из первого. Пророк не только тот, который проговаривает свои желания, но желания которого – скажем очень банально - совпадают с волей Божией. Которая, как мы знаем одна: счастья для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным. Он не обязательно видит будущее в деталях, но важно, что он видит его в целости. И это будущее состоит из правды. То есть если пророк хочет чтобы из земли Галилейской что-то там воссияло, то это вовсе не значит, что он предписывает там Мессии родиться. Он может быть просто не видит причин, чтобы тамошний работящий и беззлобный народ долго находился в заднице православного неведения.
Итак, спросим себя. Обязано ли пророчество содержать в себе достаточно причин, чтобы уверенно изрекать некие следствия, которые произойдут лет через, возможно, семьсот? Нет, не обязано. Пророчеству достаточно благого желания. Благого. Веры, если просто. В то, что все закончится победой добра над злом. Пророчество это, собственно, и есть поэма о победе добра над злом. (А лжепророчество это стихоплетство в обратную сторону). Через семьсот ли лет, или через семьдесят. И это основная причина пророчества – предъ-упреждаемое желание.
По законам логики – достаточное основание.
И вот относительно законов логики, с чего я и начал. С пророчествами сейчас довольно хреново. Ну во-первых благих желаний у говорящих представителей религий совсем не осталось. Монахи все что могут так это напердеть кому-нибудь туберкулез, как правило не сбывается, но других желаний у них нет, так что иногда то что они накаркали угождает статистике. Если всем каркать беды, а беды это вообще то, из чего мир сей состряпан, то с некоторой периодичностью служители культа удовлетворяются своим отцом-дьяволом. Спиридонов ихний иерейц, Михалыч ихний патриарх, Кураев ихний глашатай – все они периодически каркают какую-нибудь гадость, на которую способна серая слизь любого ничтожества, пытаясь убедить окружающих, что они все из себя такие Ионы, посланные припугнуть Ниневию. Отсутствие у пророков иных благих желаний кроме как опустить рыло в миску с едой, это одна причина, из-за чего оскудел жанр. Другая причина та, что люди в немалом количестве освоили другой жанр. Приобрели способность мыслить логически, аргументировано. То, чему Христос учил – видеть у сегодняшних причин завтрешние следствия – оно пришло к человеку. Пришло не только благодаря Христу, просто время этому умению пришло. Человек повзрослел. Положил букварь в ранец, накинул на плечи, и пошел учиться.
Павел все еще высоко ставил пророчество, но в своих письмах, между тем, пытался аргументировать и почти не прорекает. Получалось очень коряво, непоследовательно, с перепрыгиванием мысли через дискурсивные провалы, которые он не мог ничем заложить, но все же аргументация к оппонентам у Павла обнаруживается уже довольно высокая.
И вот вопрос такой возникает. А было ли вообще людям той поры свойственно логическое мышление? Я не про знание законов логики, а вообще про способность. Люди в большинстве своем и по сию пору предпочитают рассуждению обычное хавание авторитетных указаний, и чтение мануалов в лучшем случае, а в то время люди вообще вряд ли были способны критически воспринимать и переваривать информацию. Если бы Христос не исцелял и не воскрешал, а только бы учил словами, то большинство Его учительских слов не то, чтобы не запомнили, они даже не были бы восприняты.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ещё и в третьей форме
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 16:23 (ссылка)
"Вы не видите, почему бы Богу не существовать ещё и в третьей форме. Интересно, какой? Или, например, только в одной. Тогда какой из двух?"
Вопрос был, а вот ответа я готов подождать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и в третьей форме
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 16:41 (ссылка)

а тут нет вопроса, есть пудрение мозгов.
я не собираюсь поддакивать Вашей теогонии про формы и МСБ.
это Ваша задача объяснить, а не моя - на такие вопросы с подковыркой отвечать.
тест такой - выбери из двух или из трех частей состоит божей луч.
.
давайте договоримся, Вы меня не утомляете, и от темы не отвлекаетесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я готов подождать
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 16:48 (ссылка)
чесгря, Пьер, Вы меня притомили.
Вы наверно думаете что мне больше делать нефик, как ходить за Вами по кругу.
я сказал Вам, что аналогия у Вас никакая - говно, а не аналогия, и чо Вы там еще "ждете" так настойчиво мне не понять.
вкладывать в один вопрос сразу три, а потом еще мозги полоскать ожиданием, это приемчик такой дрянной.
не хотите объяснять Вашу теогонию - Ваше право.
а бродить вокруг трех берез я не буду.
поэтому жду - я.
еще недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О взаимодействиях единого и множественного состояний
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:02 (ссылка)
Тогда вернемся к Вашему вопросу:
"и как эти "стороны" межсобой взаимодействуют?
не рехнулись они там?

Не хотите аналогий, не надо, обратимся к первоисточнику.

Предел был создан Богом, когда Бог существовал в виде МСБ. МСБ было создано Богом, когда Бог существовал в виде предела. Таким образом, нельзя выделить, что является первичным – МСБ или предел. Бог есть истина. Формы существования истины две – МСБ и предел. Нельзя сказать, какая из них первична. МСБ и предел есть две разные стороны истины. Они существуют неразрывно друг от друга и находятся постоянно во взаимодействии. МСБ есть путь образования предела. Внутри МСБ каждый его элемент получает возможность самостоятельно существовать и ощущать себя одновременно и в единстве с Богом, и отдельным творением. В пределе каждый элемент ощущает себя через Бога.
МСБ и предел есть единое целое. Только для тех, кто существует внутри МСБ, эти понятия можно разграничить, ибо‚ кто существует внутри МСБ, ещё не может ощутить себя в пределе. Только после достижения предела творение сможет ощущать себя и внутри МСБ, и в пределе. МСБ есть состояние истины, когда она творит истину, то есть творит саму себя. В пределе истина уже не творит себя, так как вся истина уже сотворена. Я говорю, что процесс творения истины бесконечен, и я же говорю, что в пределе вся истина уже сотворена. Но тут нет противоречия, так как предел недостижим. Предел недостижим, но можно существовать в пределе, - это разные вещи. Процесс достижения предела бесконечен, но можно, перескочив все бесконечные ступени, ведущие к пределу, ощутить себя в нём, не будучи на самом деле полностью в нём. Вы никогда не станете Самим Богом, хотя и сможете подойти к Нему бесконечно близко. Но Вы сможете ощущать себя через Бога, если полюбите все светлые творения больше себя. Но, когда Вы будете подходить всё ближе к пределу, он будет от вас удаляться. Вернее, подходя к истине, Вы будете тем самым творить её, и сумма истины будет возрастать, и, таким образом, истина будет как бы удаляться от Вас. Но это не означает, что Вы станете дальше от истины, чем были: просто сама истина стала больше вместе с Вашим ростом.
Пространство истины не является застывшим местом, по которому Вы идёте к пределу; оно изменяется по мере Вашего совершенствования. Чем больше Вы творите истины, тем она становится больше, и тем самым Вы не можете достигнуть её конца, хотя постоянно идёте к ней. Это одно из важных свойств истины. Если бы это было не так, это означало бы, что у истины есть предел, больше которого она не может стать. У истины есть предел, но предел этот не является застывшим, - он изменяется в зависимости от того, насколько близко творение подошло к истине. Таким образом, предел для каждого творения различен. Он различается для одного и того же творения, взятого на разных ступенях совершенства. Подобно тому, как бесконечный ряд параллельных линий на горизонте сливается в одну черту, но, при подходе к ней, она распадается на ряд таких же линий, а черта как бы осталась на месте, так и при подходе к пределу предел разбивается на отдельные ступени и отодвигается от Вас.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .обратимся к первоисточнику
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 17:14 (ссылка)
ну на первоисточник это, правда, не тянет, ну хорошо.
мне все равно непонятно что дает Вам вся эта геометрия.
пределы, лучи, параллельные.
зачем оно? ведь все это не составляет никакой картинки.
так просто - чертеж, совсем даже не привлекательный.
и ничего уму и чувству особо не дающий.
зачем все это, если можно упростить до вполне понятных и не тяжелых для мозгов определений?
тем более - повторюсь - что это просто не привлекательно.
я вот не хочу идти к пределу, я надеюсь пробудиться на том свете под кустом можжевельника и не лазать по ступеням совершенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .обратимся к первоисточнику
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:25 (ссылка)
Дык, каждому ж своё. Я ж Вам уже рассказал про ту личность, которая получит Вечную Жизнь, но никуда дальше эволюционировать и никакой истины творить не будет, а будет лишь творить зло на физическом плане в компании сатаны, ну и развлекаться quantum satis. И это, заметьте, вечно, никто у неё такую её убогую - на мой непросвещённый взгляд - Вечную Жизнь не отымет. Могу поподробнее про неё рассказать, если хотите.
Но это, так сказать, крайний случай. Но ведь в нашем распоряжении вся промежуточная линейка! Обсудим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .Обсудим?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 17:31 (ссылка)
да запросто :)
только сегодня давайте свернемся )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .Обсудим?
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 17:39 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-27 09:48 (ссылка)
таки (http://ignaty-l.livejournal.com/727463.html?replyto=27700391) Христос — не Бог по-твоему (http://bagdasarov-lj.livejournal.com/151243.html?thread=1389003)? а православные выдумывают Бог весть что (http://bagdasarov-lj.livejournal.com/143234.html)? ну а ты, стало быть, со своими полубегемотами как обычно весь в белом? так? но вот парадокс: для гиперпуперинтеллектуала, которым ты себя на каждом углу позиционируешь, уж больно часто путаешься в показаниях (http://elijah-morozoff.livejournal.com/1252520.html?thread=4642216#t4642216). али попросту запизделся, быть может, м? )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -