Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-11-27 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
некоторые думают что сантехник это значит когда мущина сидит себе в подвале в спящем виде, или кошек гоняет.
я знаю что такое предвзятое мнение существует.
да, сантехники будут повольнее чем каменщики, и, думаю, когда нибудь создадут свой всемирный профсоюз для окончательного утверждения мирового господства.
а вы знаете, что если сантехники зговорятся, и одновременно все закроют задвижки, то человечеству настанет пиздец?
это правда, давно подсчитано в наших лабораториях.
поэтому да, конечно, и поспать после кружечки чаю, и кошки, загнанные по углам, чтобы не выёбывались, все это имеет место, но не только.
кошки все равно выползут, будут скрестись и жрать просить, лишь бы подольше не возвращаться к своим хозяевам, которые отрезали им все яйца и не выпускают на ночь прошвырнуться по тылам, что означает бездарную потерю территории, - как можно было профукать захваченный подвал четырнадцатого дома, не выпустив зверя для контрольной зачистки? - там опять набилось отрепья, опять зачищать, опять кровь проливать, и так каждый раз, и когда эта война кончится.
поэтому когда я вхожу в подвал они не сразу, конечно, по углам.
смотрят в каком я настроении.
а какое у меня может быть настроение от всего этого что творится вокруг?
да никакова.
поэтому они и делают вид, что слегка замаскировались под утеплитель.
ну что, говорю, съебались?
а они - да, говорят, съебались.
а вас там ищут! - говорю я уже сильно накаляя тон.
тут у некоторых нервы сразу не выдерживают, и начинается вот это самое, что я не люблю.
бегают! ёп их.. трубы трясутся, жыльцы слышат и психуют, поедая валокардин, и накручивая диск телефона скорой помощи, которая приедет только когда труп уже выносить.
содом, чистый содом.
но главное в нашей работе не кошки, как вы понимаете, главное - жильцы, которые стучат мисками по подвальным окошкам, не давая мне спать, думая выманить своих кастратов таким дешевым приемом.
жильцы это то, ради чего наша служба и завелась в старину, и продолжает приносить людям радость.
так вот жыльцы бывают трех типов: понятливые, которым все похуй, и психические.
я, как магистр и командор сантехнической ложи, стараюсь не просто аннулировать проблему, но и объяснить причины проблемы, дабы впредь съэкономить гражданам время, деньги и нервы.
граждане у нас бестолковые и технически совершенно не развиты, единственно что из русского человека хорошо получается, так это вадила.
вся страна состоит из вадил.
как залезут в свою бибику, так и начинают, блять, производить стыковки на перекрестках.
или еще мне нравится как они встречаются.
по соседски.
один отчаливает от дома, другой причаливает, и вот тут они встречаются.
давно не виделись.
остановились оба, и так мило через окошки бибиков общаются, залюбоваться можно.
обычно это граждане из самой большой второй категории - которым все похуй.
похуй им что с обоих сторон уже народ столпился, так как обойти их невозможно, им пообщаться надо срочно.
превед, коль, кагдила, даничо, вот видишь, ага, ну ты сам каг, даничо, каг стартер, даничо, починил, нуатыкаг, датожэ ничо - и так далее, это может быть на пол часа, так оба ребята умные, и вот эта категория в целом мне нравится.
они обычно люди доверчивые и чистые сердцем.
в проблему они не вникают, но и не залупаются.
обычно так, приходишь по заявке, говорит:
"слыш, камандир, что-то у меня шесть секций греет, а четыре вот эти крайние еле-еле".
такому достаточно просто сказать: "так и должно быть", он ответит, "понял, а то я подумал", и вы спросите почему он вообще заметил свои шесть секций, и как он мог "подумать", если ему все похуй, да носки за ночь не высохли, вот и заметил.
но ответ его совершенно удовлетворяет.
будет вешать носки ближе к стояку.
есть категория тех, кто хочу все знать.
этих я тоже люблю.
этим я подробно объясняю что такое шайба на элеваторе, как теплосеть рассчитала им подачу тепла, как происходит пуск отопления, и что их дом так построен через жопу, что стояк подачи проходит на кухне, а стояк обратки в спальне, поэтому в кухне как всегда жарко, а в спальне как обычно холодно, и тут уж хоть двадцать секций повесь, но греть будут только шесть, и то через нихачу, потому что если их нервный сосед сверху повесит двадцать секций во всю стену, обрезав перемычку, а от него не заржавеет, то все вообще встанет.
такие граждане, которые просветились Знанием, обычно сразу же смиряются.
из отныне греет Знание.
это лутшие люди нашей страны!
они обычно и стучат мисками по окошкам когда мы с кошкой спим.
и есть, наконец, психические..
стою я как-то на своей станции, день субботний, жду электричку, и тут матюгальник сообщает, что транспорт задерживается на десять минут.
ну задерживается и ладно, говно вопрос.
но рядом стоит семья - "папа, мама и я".
ну папа ладно, обычный задрот, можно медаль дать что вообще жив еще.
ну а мама начала: "безобразие", "обнаглели совсем", "работать не хотят", "на них надо чаще жаловаться" - ну и прочий бухтёшь, свойственный всем бездельникам.
вот таким объяснять что-либо совершенно бесполезно.
пока их кондратий не приберет они так и будут трепать всем нервы.
входишь к такой гражданочке в квартирку, и первым делом она подпрыгивает, и вцепляется зубами в лампочку, раскачивается, спрыгивает с лампочкой в зубах, и несколько раз ударяется головой о шифоньер, сначала затылком, потом лбом, после отдирает ногтями обивку с дивану, и вот после всей этой демонстрации превосходства сообщает что она больше терпеть не может, и сейчас же подаст на всех в суд, "если через пять минут батарея не заработает как положено".
тут, если я один пришел, без техника, то тогда начинается ровно то, что в разных письменных и телефонных заявах фигурирует как "издевался над бедной женщиной, хамил, вел себя грубо и вызывающе", про изнасилование, кстати, еще ни разу не было.
если пришел с техником, то все пряники достаются ей, а я только числюсь хамом, который лезет не в свое дело, когда его не просют.
как-то стою, гоняю стояки, парища в подвале, кошки уже кто уплыл, кто упрыгал по трубам, которые не сварились заживо, входит, значит.
орет чота, сообщает что я не то делаю, как ей кажется.
а шум стоит, ну вы понимаете.
я ей кричу - иди нахуй отсюда!
и рукой показываю так.
она  - чево?
кричу громче - ну не слышит - иди нахуй отсюда, и поживей!
а из дюймовой трубы струя сами знаете какая, если сразу все крыло прогнать, просто турбина, но она расслышала.
потом жаловалась что я ее назвал матерным словом.
вот такие у нас бессовестные граждане, бывают.
а я ей жисть спасал, между прочим.
но вот я вам точно скажу, что всеже процент психических в различных публикациях нашей прессы сильно преувеличен.
поскольку я ежедневно имею дело с жыльцами и ихними кошками, могу под присягой даже констатировать, что в большинстве своем нашим гражданам все глубоко похуй.
по моим подсчетам на один пятиэтажный дом - а это 60 квартир - приходится один (чаще - "одна") или редко два, сильно психический, и парочка еще в меру психических.
но при этом человек 10 - 15 понятливых.
остальных мы уже рассмотрели.
так вот, сантехники, у которох в силу их специфики происходит ежедневное общение с гражданами на тему ихней водобоязни, ближе всего стоят в очереди на мировое господство.
мы знаем про граждан всё.
мы ежедневно консультируем граждан про ихних кошечек, где в каком подвале эта такая серая с белыми лапками от них прячется, и как она себя чувствует, не вынесете ли вы на ее посмотреть, а можно ли мы сами спустимся и её покыскаем, и так далее.
всё готово к захвату нами власти и утверждения мирового господства.
и вот когда мы придём, тогда все наши враги: и теплосеть, и водоканал, и уолл-стрит - все получат по заслугам за то, что довели граждан до такого состояния что им все похуй, лишь бы сверху не текло.
ждать осталось совсем не долго.
мы давно готовы к действиям, хоть и делаем вид что только спим или гоняем кошек.


(Добавить комментарий)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 11:48 (ссылка)
Класс. Зощенко!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-27 16:48 (ссылка)
Ага-ага. То-то я, гуманистка, пацифистка и типа буддистка всегда с улыбкой и долей шутки говорю, что мне огнестрельное оружие давать нельзя, потому что первым делом я пойду отстреливать сантехников.
Так что война может пойти совсем не в ожидаемом направлении. ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я пойду отстреливать сантехников
[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 16:53 (ссылка)
во! пажалуста.
водобоязнь переходящая на личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я пойду отстреливать сантехников
[info]nedocourious@lj
2013-11-27 17:01 (ссылка)
За 11 лет ныряния под ванну, которая начинала течь самое позднее спустя две недели после очередного визита Ваших коллег, разовьется не то что водобоязнь, а и хорошая такая, качественная паранойя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спустя две недели после очередного визита
[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 17:03 (ссылка)
это террористы.
мы их выявляем и ликвидируем сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спустя две недели после очередного визита
[info]nedocourious@lj
2013-11-27 17:33 (ссылка)
Херово, значит, ликвидируете. Сколько десятков таких профэссионалов у меня перебывало - и сосчитать не возьмусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня перебывало
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 00:39 (ссылка)

ерунда.
обвязка ванны примитивная работа на пол часа, с довольно невысокой вероятностью плохого исполнения.
Вы недоговариваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня перебывало
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 04:32 (ссылка)
ниже расписано, обвязка ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня перебывало
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 11:00 (ссылка)
где именно, я чота не найду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я пойду отстреливать сантехников
[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:02 (ссылка)
Ваще одна из самых недооцененных профессий, щитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 17:05 (ссылка)
и оклеветанных!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:12 (ссылка)
100%

Приоритеты общественные смещены хер знает куда. Вот говном бы позаливало всех менеджеров, тогда бы глядишь задумались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 17:19 (ссылка)
еще позаливает! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:22 (ссылка)
Буду ждать! Я сам планктон офисный, хочется жизненного разнообразия :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 16:57 (ссылка)
За шо?
Это ж святые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-27 17:01 (ссылка)
Свои счеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:08 (ссылка)
Вот в Америке, например, СРЕДНЯЯ зарплата сантехника в районе 4,000 долларов в месяц. На уровне с каким нибудь сраным менеджером среднего звена. Т.е. важность професси обществом оценена намного более адекватно чем у нас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 17:10 (ссылка)
я считаю тоже, что надо догнать и перегнать америку хотя бы по этому пункту, иначе все накроется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:17 (ссылка)
Государство должно такие вещи регулировать, что тут скажешь. Классический пример профессии общегосударственного значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 17:19 (ссылка)
в россии - как ни странно - да.
по каким-то законам нам даже бастовать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:27 (ссылка)
Логично. Именно по этому и гарантии в отношении уровня оплаты труда должны быть на общегосударственнм уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedocourious@lj
2013-11-27 17:22 (ссылка)
Рукожопость и средний заработок между собой не коррелируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:24 (ссылка)
Очень даже коррелируют. В любой профессии. Рукожопость не всегда наследственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-27 17:38 (ссылка)
Нет, не коррелируют, и даже не пытайтесь со мной спорить. Во-первых, личные счеты с сантехниками у меня образовались не только из-за работы жэковских мастеров, супер-пупер-рекомендованных и дерущих очень нехреновые бабки у меня тоже перебывало немерено. А во-вторых, моя работа - гонять в хвост и в гриву нерадивых бухгалтеров. Так вот. НИ ХРЕНА не работают и не хотят работать что те, кому платят 10-12 тысяч, что те, кому платят 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:48 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что уровень зарплаты никак не влияет ни на конкуренцию в профессии, ни на уровень подготовки специалистов, ни на требования, предъявляемые к специалистам. Вы погуглите какие требования предъявляются к experienced plumber в штатах при зарплате в 80,000 в год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 17:53 (ссылка)
" Plumbers in cities such as New York, Chicago, Los Angeles and Boston are in higher demand and command higher prices — up to about $250,000 a year."

Вы всерьез считаете, что на 250,000 долларов в год не будет никакой конкуренции и возьмут криворукого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-27 17:59 (ссылка)
Знаете, мне как-то посрать на уровень зарплаты в Штатах, я не в Штатах живу, и не штатовские сантехники устроили мне 11 лет ежедневного ада с нырянием под ванну с тряпкой. И, да, одного НЕкриворукого на $250000, конечно же, найдут. Одного НЕкриворукого хватит хотя бы на город-миллионник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 18:11 (ссылка)
Мы ш тут вроде на теоретические вопросы перешли :)

Профессия недооценена по параметру общественная важность/оплата труда. Недооценена колоссально. Западные цифры это подтверждают. Подобной разницы в оплате труда клерков в России и на западе нет.

Как можно 11 лет мучаться с протечкой ванны? :) хуле там делов то починить? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-27 18:47 (ссылка)
Это не ко мне вопрос, хуле делов или не хуле. Чугунная фановая труба, установленная с противоуклоном. Все мои предложения заменить фанину напарывались на махание руками и круглые глаза, полные благородного гнева: Вы что, у Вас же настоящий теплый ламповый чугун!!! Как стыкуется чугунная фанина и обвязка ванной, знаете? - с помощью цементной мандулы, которая из-за противоуклона была постоянно мокрой. 100500 раз эту мандулу разбивали и 100500 раз наворачивали новую - чтобы через две недели оттуда снова начинало капать. А когда начинало уже лить, тогда вызывался очередной спец. И так - 11 лет. История закончилась, когда очередной великий мастер (по рекомендации, снял за наворачивание цементной херни как за новую разводку по квартире) навернул так, что хлынуло сразу. В смысле через сутки, когда стала проверять работу. Выдрала его, получив сто этажей матов себе на голову. Когда пришел, заорал: если там ХОТЬ КАПЛЯ обнаружится, я все деньги отдам, а иначе вдвое заплатите! - говно вопрос, валяй. Затребовал туалетную бумагу, капли проверять, открыл кран - и смотрит победоносно. А я ему: воды в ванну напусти сначала, проверяльщик херов. Ну, набрали полванны. Засунулся туда, я заглушку дернула. И - ему фонтан в харю! Завизжал, ой-ой-ой, закрывайте, ща поправлю. Расковырял мандулу, вылезает такой радостный: ой, а у вас там гайка не завернута! И вообще, у вас противоуклон, и поможет только замена фанины. На замену фанины мне другого мастера офигенного порекомендовали. Руки золотые, контакты платиновые. Запросил 12000 только за работу, это 2003-й год, моя месячная зарплата тогда - 15000. Ебнул по фанине молотком - у унитаза, посаженного прошлыми великими мастерами на бетон, оторвался "хвост". Колебания в упругих средах - это физика, 9 класс средней школы, но что, кто-то будет учебники читать?
Правда, классно? Я еще до херища могу историй рассказать, и как мне фильтр почистили, что через полчаса после ухода спецов в ванной воды было по щиколотку, и как в мое отсутствие при установке счетчиков заменили кран, влепив его рычагом прямо в счетчик (перекрыть воду стало невозможно), и т.д. и т.п. Надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-27 19:10 (ссылка)
Достаточно :)

Ну хз, невезучая вы. Но сантехники должны получать не меньше среднестатистического юриста все равно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-27 19:25 (ссылка)
Среднестатистические юристы - такие же профэссионалы, как и сантехники. И не зарплаты надо повышать, а гнать пинками без выходного пособия что тех, что этих, что всех прочих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 04:39 (ссылка)
Криворуких гнать надо в любом случае. Но это не значит, что сантехник должен зарабатывать в 10 раз меньше, чем юрист. Поэтому зарплаты сантехникам надо повышать, это очевидно. А ментам, прокурорским, следователям, налоговикам и т.д. - уменьшать. Это если о госсекторе говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-28 05:20 (ссылка)
Не путайте теплое с мягким. Средняя зарплата - вовсе не то, что средневзвешенная. Налоговикам платят копейки, гугль с яндексом Вам в помощь. Но если усреднять с Сердюковым и его помощницами в бытность их работниками ФНС, то да, выйдет очень даже ого-го. То же касается и юристов, которых надо не от Резника с Падвой считать, а от тех 20000 (тридцатник средневзвешенный), которые реально платятся на рынке. Сбербанков и газпрёмов на всех не хватит. Так что не надо посыпать голову пеплом о нищих сантехниках, средневзвешенное предложение по Питеру - порядка 25000, плюс не забываем про чаевые и халтурки, которые очень быстро находят любого, кто хоть мало-мальски что-то умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 05:44 (ссылка)
Я ничо не путаю. Я вам талдычу прописные истины из области теории государственного устройства и налогообложения. Граждане платят налоги для покрытия затрат на public sector expenditures (пожарные, полиция, сантехники, врачи, учителя и т.д.). Государство должно быть заинтересовано в том, чтобы именно эти важные для жизни граждан услуги были оказаны как можно более качественно. Зарплаты в этих отраслях должны быть сопоставимы со среднерыночными зарплатами в других отраслях, чтобы обеспечить конкуренцию квалифицированных кадров в ряде традиционно "непрестижных" но общественно важных отраслях экономики. Сантехники - очень хороший пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-28 06:08 (ссылка)
Душа моя, я в бюджете уже без малого десять лет, так что Вы со своими прописными истинами немножко адресом ошиблись. Уж кто-кто, а я с калькулятором и ссылками на пункты законодательства знаю, почему в РФ копеечные пенсии, маленькие зарплаты на рядовых должностях в госсекторе (ставка няньки в детском саду равна минимальной зарплате по стране либо по региону, если в регионе приняты соответствующие законы о минимальной з/пл; к сведению знатока зарплат в США, минимальный заработок в РФ по состоянию на сегодня - 5205 рублей в месяц. Сами пересчитаете в доллары - или помочь? Или няньки в детских садах вообще, с Вашей точки зрения, нах никому не вперлись, пусть живут на 5205 минус 13% НДФЛ и радуются???), почему при прочих равных условиях работодателям выгодней нанимать таджиков и прочих гастарбайтеров, и проч., и проч.
Блевать тянет от таких прекраснодушных знатоков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 06:22 (ссылка)
Нахождение "в бюджете" еще ни разу гарантирует вам понимания.

При чем здесь няньки? Няньки это те же сантехники. Естесственно, они нужны. Что вы дурака валяете. Я вам не про нянек говорю, а, как пример, про раздутый штат гос. служащих, на содержание которых тратятся колоссальные средства.

Таджики и гастарбайтеры - это вообще другая тема. Иммиграционную политику мы тут ни разу не обсуждали.

Не надо блевать, вы определитесь, что вы хотите по теме сказать. Пока вижу голые эмоции в адрес сантехников, которые вам ванну не смогли починить и высосанные из пальца обобщения, основанные не личном негативном опыте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-28 07:03 (ссылка)
>Таджики и гастарбайтеры - это вообще другая тема. Иммиграционную политику мы тут ни разу не обсуждали.

Н-да. Отсутствие пенсионных отчислений на зарплату гастарбайтеров и увод капитала из страны в виде переводов гастарбайтерами своих зарплат семьям - чисто иммиграционная политика, ага. Рыдаю. Вы, господин налоговый юрист, структуру доходной части федерального бюджета РФ себе хоть сколько-нибудь представляете? Я не говорю про бюджетную роспись расходов по ППП, разделам-подразделам, ЦС и ВР, это сфера, к "оптимизации налогообложения" коммерческих контор даже близко не относящаяся, но хотя бы общий принцип сведения воедино доходов и расходов представляете? Ничего, что "для того чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное"? Зарплату сантехникам 100500 баков платить? А из каких шишей? В квитанцию на квартплату давно заглядывали? - ну так загляните еще раз. Ничего, что на текущий ремонт и обслуживание там будет прописано рублей 500 максимум? А на капремонт какие отчисления, а? А не слышали, что норот жутко недоволен, что квартплата, ах, неподъемная? А не в курсе, что в тех самых капстранах, на которые Вы 20 раз сослались, отчисления на капремонт и текущий ремонт и обслуживание составляют не менее 60% всей квартплаты, что и позволяет платить сантехникам вот те самые красивые цифры? А теперь возьмите калькулятор, сложите электричество + газ + отопление, прибавьте к полученной сумме 10% сверху и посмотрите, КАКОЙ должна быть сумма указанных отчислений. И подумайте своей умной головой, что произойдет в течение недели после того как российское население поголовно получит квитанции с такими цифрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 07:17 (ссылка)
Ну и к чему эти ссылки на ППП, ЦС и ВР?

Я вам что, тут готовый план реформы ЖКХ предоставил для анализа? Естесственно, невозможно за день поднять зарплату сантехникам до американского уровня. Ну вы дурака то не валяйте, ейбогу.

Я вам говорил о векторе приложения государственных усилий. О том, что социально важные работы не должны иметь в обществе имидж маргинальных и должны оплачиваться очень достойно. Понятно, что для этого требуется соответствующая реформа и план действий на общегосударственном уровне. Но это решаемая задача. Решена не в одной стране уже.

Вы же мне тут доказывали, что все сантехники козлы, гнать в шею, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-28 08:20 (ссылка)
Ссылки на ППП, Р(ПР), ЦС и ВР - к тому, что нянькам в детсадах платит исключительно бюджет. Вы реформы не представили, зато энное число раз потыкали в "ихние" зарплаты, которые "государство должно". Так вот. Государство должно ТОЛЬКО после того, как ему должны и полностью выполнили свои должествования его граждане. Так что Вам с Вашей специальностью не про "государство должно" надо рассуждать, а пойти и застрелиться, потому что каждый "оптимизированный" рубль налогов, каждый рубль, выплаченный в конверте, каждый обналиченный рубль отнимает деньги у нянек, медсестер, библиотекарей и т.д. и т.п. Но даже уплаты всех и каждого налогов - недостаточно. Чтобы в стране были достойные зарплаты, надо, чтобы хотя бы внутренний рынок обеспечивался произведенными на нем товарами-работами-услугами. Т.е. в отпуск - в Сочи или на Байкал, машиненка - Лада Калина или УАЗ Патриот, шмотки не турецко-польско-китайские или от Кардена-Диора-Версаче, а от фабрики Bolshevitchka, унитаз не Жакоб деЛафон и не Густавсберг, а отечественный санфаянс и т.д. и т.п. Вы лично выполняете все это требования? Или же отечественного из всего потребляемого - только жратва, потому что это практически единственный конкурентноспособный отечественный продукт? Ничего, что больше половины доходов федерального бюджета - это "нефтегазовый сектор" и его производные, в то время как во все тех же капстранах основная доля бюджета - подоходный налог с физлиц? Ничего, что это - исключительно благодаря тому, что средний уровень квалификации работников по ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ специальностям и отраслям - ниже плинтуса? Единичные кулибины везде есть, но бюджет они не наполнят и страну не вытянут. Ракеточка несколько месяцев красиво так навернулась, потому что какой-то датчик кверх ногами поставили - его кто так поставил, шпиены мериканьские или же отечественный пролетарий, которого "государство должно поддерживать"? И это я вообще пока ни слова не говорю о "душа у нас такая" ((с) айфончег), т.е. что воровство идет на всех уровнях такое, что только свист стоит. "План реформы ЖКХ", "вектор государственных усилий", слова-то какие красивые, мать-ети. План реформ может быть только один - открыть границы и запустить сюда китайцев. Кто сможет конкурировать с китайцами - тот молодец. Ну а кто не сможет - что ж, рая на Земле никто не обещал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 10:34 (ссылка)
Пойду застрелюся, больше по делу предложений не вижу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 05:27 (ссылка)
Чего вы сопротивляетесь, шо ж вам так жалко денег для сантехников? Вон гляньте на капстраны, все ж уже придумано до нас. Вот возьмем конкретно Флориду, США.

Average plumber salary in Florida:

Plumber Journeyman - $42,000
Lead Plumber - $66,000
Plumber Maintenance Technician - $45,000
Journeyman Plumber Installer - $59,000
Plumber WG - $49,000
Plumber And Steamfitter - $38,000
Residential Service Plumber - $81,000
Journeyman Commercial Plumber - $35,000
Master Plumber - $55,000
Plumbing Technician - $106,000
Plumber Pipefitter - $38,000

Average state prosecution attorney salary

A salary survey in 2010 conducted by the National Association for Law Placement indicated that an entry-level local prosecuting lawyer earned a median salary of $50,000, and for between 11 and 15 years of experience the median salary was $81,500.

Итого, государственный прокурор в США с 15 летним опытом получает в среднем $81,500 в год. Ровно такая же зарплата у квалифицированного сантехника со стажем, работающего в жилых домах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-28 05:52 (ссылка)
Национальная русская мечта: работать как умеем, а платили чтоб как в америках, да.
Ну и анекдот про то, что кратчайший путь выхода из кризиса - Шереметьево-2, никто не отменял. Могешь как американцы хочут - гринкарта, чемодан, аэропорт, велкам ту Флорида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 06:03 (ссылка)
У кого мечта, вы уточните? У вас штоля?

Все сантехники, с которыми я сталкивался были толковыми специалистами. По вашему тоись, они могли "как американцы хочут". Вы им всем предлагаете - чемодан, аэропорт, вэлкам флорида? Многие так и делают кстати. В иммиграционных программах Канады, Австралии и Новой Зеландии, например, сантехник это top priority vocation.

Чёж вы потом жалуетесь, что у нас тут одни криворукие, 11 лет трубу в ванной починить не могут? Потому и много криворуких, что профессия социально маргинализирована. У меня знакомый в Шотландии, уехал работать программистом, но переучился потом на сантехника. Зарплата ниже, но сравнимая, а руками работать ему больше нравилось чем перед монитором ночами сидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-28 06:19 (ссылка)
Это Вам зарплаты во Флориде покоя настолько не дают, что Вы в них уже которых раз пальчиком тычете. А насчет наших великих спецов - я написала, что история закончилась в 2003-м году. Самостоятельно посчитаете, когда она началась? Кадры лучшей-в-мире-савецкой-школы за год все дематериализовались, надо полагать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-11-28 06:27 (ссылка)
Я то тут при чем. Я вообще налоговый юрист, зарабатываю не меньше чем во флориде. Об чем разговор, "душа моя"?

Вы поменьше делайте выводов из частных проишествий. Ремонт вашей ванной не имеет общегосударственного значения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_676372@lj
2013-11-28 08:32 (ссылка)
Флорида дорогой штат (американское Сочи) плюс уж очень влажный и жаркий, любая протечка и-----

(Ответить) (Уровень выше)

12000 только за работу, это 2003-й год
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 11:29 (ссылка)

вот я поржал, это просто кино и немцы.
я не знаю каких аферистов Вы нанимали в службе "мущина на час".
сейчас всю канализацию в квартире заменить стоит 1.5 - 2 т, с демонтажем еще и сотки - ну может до 3 при сильном наглеже, всей работы на 40 минут с затяжным перекуром.
.
кому были адресованы Ваши "предложения заменить трубу"?
.
потом, знаете, 11 лет назад это было очень давно.
в те времена еще трудились "старые мастера", сейчас уже сгинувшие совсем.
.
про фильтр и счетчк - гоните пургу где-нибудь на стороне, домуправление счетчики не ставит, а фильтры Ваши ДУ глубоко насрать, это Ваш персональный прибор, по сути - одноразовый.
.
и знаете что еще скажу.
если бы все было так, как Вы описываете, в стране давно бы наступил великий потоп, и батарейки у Вас были бы примерзшие, и вода бы у Вас из крана не текла, так как тот, кто работает у Вас в хате, он же основную работу осуществляет в подвале, которой в разы больше чем та фигня, которая Вас так взволновала, Вы описываете работу каких то левых служб, отдирали, наверняка, наклейки с входной двери "услуги сантехника! все работы быстро и качественно!", так это говорит о Вашей пригодности вести домашнее хоз-во.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 12000 только за работу, это 2003-й год
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 12:15 (ссылка)
1. Ржите-ржите. Профэссионала порекомендовала мне председатель нашего ЖСК. Разумеется, ни о каких чеках-квитанциях-счетах-фактурах речь не велась.
2. Какое отношение домоуправление СЕЙЧАС имеет к дому ЖСК? И ничего, что (не знаю, как у вас) В Питере закон про обязательную установку счетчиков ГВС и ХВС был принят черт-те когда?
3. Предложения были адресованы - о ужас! - сантехникам. И, кстати, про "батарейки". Я с того адреса съехала, живу теперь в другом месте, кирпичный "точечный" дом 82 года постройки. Один подъезд, 5 квартир на этаже. Летом планово меняли батареи и стояки отопления по городской программе. Когда меняли у меня (пять стояков, включая стояк полотенцесушителя в ванной), я, как тот электрон по орбите, носилась промеж таджиками, корпевшими каждый над своим стояком, висела над душой и раздавала пинки направо и налево, потому что я старая больная обезьяна и добиваюсь выполнения работ не так, как кто-то привык, а так, как я требую. Боюсь даже представить, какие матюги они глотали в процессе. Сделали, проверили (дважды), получили чаевые, ушли. Когда начался отопительный сезон - та-да-да-дам!!! - отопление оказалось включено только по одному "стояку". По моему, если не догадались. Потому что по другим - у кого потекло, у кого отвалилось, у кого еще что. И из 50 квартир в доме 40 до конца октября давали дуба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 12000 только за работу, это 2003-й год
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 12:28 (ссылка)
1.2) ну про ЖСК я могу сказать только то, что порядки в них еще только начали наводить.
с кем подпишут договор, тот и обслужит, народ скандальный там обычно, это не наша епархия.
я видел этих сантехников кооперативных домов, они соседи по сути.
так, куча бездельников.
3) ремонт почти никогда не делают работники домуправы, нанимается для удешевления работ бригада монтажников.
я этих монтажников консультировал, они нихрена не понимают в работе отопления, собрать соберут по схеме, а почему не идет понять не могут.
это не наша епархия.
наша епархия занимается переделкой того, что после этих уродов монтажников и тех уродов из преседателей жск (я один кооперативный дом обслуживаю, подписавший с нами договор) которая их ради дешевизны наняла, можно еще починить.
это вы с председателя спрашивайте кого на работу нанимают.
.
"председатель нашего ЖСК." - ага, спец по спецам.
нюра сказала.
кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 12000 только за работу, это 2003-й год
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 12:31 (ссылка)
Так, стоять. Я - по дефолту дура-баба. Это я обязана сантеру в зубы заглядывать и проверять, знает он что-то или нет? Или моя работа - позвонить, пригласить, показать фронт работ и сгинуть с глаз долой, чтобы под ногами не путаться? Ну и заплатить потом, сколько скажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - по дефолту дура-баба.
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 12:55 (ссылка)

это я понял.

.
"я обязана сантеру в зубы заглядывать и проверять, знает он что-то или нет?" - понятия не имею, я говорил и говорю только о своей службе, что там делают сантехники теплосети, водоканала, или слесари горгаза, монтажники из дагестана меня не интересует.
если я хочу купить нормальные портки или ботинки, я иду в магазин, а не на рынок.
если мне все равно, то - на рынок.
и там и там - "продают товар".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 12000 только за работу, это 2003-й год
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 12:37 (ссылка)

вот ты Вы тута физику помянули 9 класса, а в химии, скорее никак, и что такое "выщелачивание цинка" понятие не имеете, так вот Ваш фильтр, после которого случился потоп, ниразу не проблема тех, кто его чистил, а проблема Вас как покупателя фильтра.
я эти фильтры выкидываю по десятку за месяц в разных квартирках, так как они разлагаются прямо в воде, если их просто в стакан бросить.
и никто не бухтит, знают что сами что купили, то им и установили.
материал продается сущее говно, причем - везде и без исключения.
у него если один раз заглушку выкрутить, то резьба там и остается почти сразу, срезает как бритвой.
я вообще понимаю зачем ваши сантехники полезли чистить одноразовую вещь, фикцию по сути.
я сразу предупреждаю что если пизданет то я не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ак вот Ваш фильтр, после которого случился потоп
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 12:42 (ссылка)
Правда??? А точно не криво поставленная прокладка, которую просто перерезало напополам? Как же это все после замены прокладки сразу все вдруг перестало течь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которую просто перерезало напополам?
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 12:59 (ссылка)
а может быть и так.
но только не "криво", а просто перерезало эту паранитку, бумажку по сути.
тоже одноразовая вещь.
какая разница?
есть конечно, граждане, которые считают что рабочий к ним должен приходить так, чтобы у него "все было".
все резинки, манжеты, смесители, ванны гроздью на плечах висели, а граждане только выбирают из этого добра.
ну срезало бумажку, смяло.
не вижу проблемы ни разу.
материал выходит из строя по всякому.
это - материал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: которую просто перерезало напополам?
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 13:18 (ссылка)
А может, я лучше все-таки знаю, как все было? Дом 67-го года постройки, система загаженная донельзя. Стоило отключить-включить в подвале воду, как в систему шло столько говна, что все фильтры забивались в момент. Сантехники тогда рылись в подвале. Я дернулась - вода еле течет (фильтр был с месяц как поставлен). Позвала наверх, пришли аж двое, отвернули, промыли, поставили взад, козырнули и ушли. Прокладка не износилась, не стерлась, не растворилась. Ее перерезали, когда завинчивали гайку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда завинчивали гайку
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 13:26 (ссылка)
не гайку а заглушку фильтра.
ще раз повторю - ничего удивительного.
она бумажная по сути, и размер ее икс-клюзивный.
в кармане такое говно не держим.
ее не "срезает", так как она торцевая, торцевое соединение нечем "срезать".
ее просто разорвало, так как это - бумажка.
при этом фильтр Ваш не прозрачный, кто там чего увидит.
течет это всегда не сразу, провел ладонью - сухо, ну давай бабка, не горюй, и пошли, естественно.
а что - стоять, ждать чтоли?
потом этот разрыв выдавливается потихоньку.
здесь нет никакой вины данных сантехников.
повторяю - торцевое соединение, бумажка хлипкая, дрянь просто.
все совершенно понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда завинчивали гайку
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 13:32 (ссылка)
ОК, заглушка, в этой терминологии я, понятное дело, не сильна.
Вот такой примерно был фильтр:
http://www.mir-vann.ru/goods_info/642/
Прокладку навернуло на резьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда завинчивали гайку
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 13:43 (ссылка)
"Страна производства: Италия" - ага, как же.
знаем мы эту италию.
не знаю как там могло "навернуть на резьбу", так как не могло.
это когда выкручивали, эта бумажка расслоилась и создалось впечатление что "намотало".
этого не может быть, так как не может быть.
там сначала резьба, а в конце прижимается этим паранитовым кольцом.
оно очень тонкое.
это торцевое соединение, резьба им заканчивается.
может быть в некоторые тыкают и резиновое кольцо.
это еще хуже, там уже нет каучука в этой резине, одна сажа, она просто как жевательная резинка в соплю превращается.
дрянь.
всегда отговариваю эту хрень ставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда завинчивали гайку
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 13:48 (ссылка)
Это не я ставила это безобразие. ЖСК порешило - всем ставить, закупили, от жильцов требовалось только обеспечить доступ. Мне этот фильтр сто лет был не нужен, равно как и точно так же поставленные потом счетчики. И я в курсе, что прокладка очень тонкая, в руках держала это зажеванное перерезанное колечко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖСК порешило - всем ставить
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 13:59 (ссылка)
я знаю.
нам такой дом навязали, самый геморрой.
.
если это резинка (редко) то там сажа, а не резина.
она крошится даже, а если растянуть, то обратно не вернется, так и будет соплей.
на многих сифонах я при покупке сразу выкидываю, и ставлю на лен, хоть это и не правильно.
я не вижу вины сантехников, у них нет в глазах рентгена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 11:46 (ссылка)
и вот что еще добавлю к этому густому бреду.
в 2003 году зарплата сантехника в МО была 4.5- 6 тыс, в Москве не знаю, но думаю Вы прописаны на Красной площади, если Вам за столь примитивную работу запросили 12.т.
2003 год, насколько я помню, это первый год в стране, когда выплаты зарплат в коммуналке перестали задерживать по пол года.
склады в ДУ были все пустые, материала не было, инструмента тоже не было, на работу брали кого попало, с улицы, так как страна все предыдущие годы нуждалась в каких угодно писарях, но только не в рабочих.
электроинструмент у нас в ДУ впервые появился только в 2004 году, до этого выпиливали крантики обломками полотна.
Вы уж бы, бляха-муха, так откровенно не несли пургу про то, какая Вы работяга ответственная и как "там" всех "гоняете" типа бездельников, потому что по описанию проблемы это просто ржачка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 11:58 (ссылка)
типичные психические бабьи глупости.
какие-то "рекомендованные спецы" (дуня соседка рекомендовала племяничка), какая-то "мандула", раструб, надо полагать, которая почему-то "на цемент" крепится, и прочая херь из страшилок пионерлагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedocourious@lj
2013-11-28 12:39 (ссылка)
Разницу диаметров пластикового слива обвязки ванны и раструба чугунной фанины знаете? Я в курсе, что Вы не 20 лет вентили крутите. Так найдите того, кто крутит 20 лет, и спросите, как герметизировали это соединение в те годы, когда о существовании специальных переходников в РФ никто даже предположить не мог. Specially for you: брали ветошь, макали в цементный раствор и засовывали это дело в зазор. И еще для гарантии сверху наматывали этакий кокон из цементированных тряпок.
Когда Вам это подтвердят старшие товарищи, можете извиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в курсе, что Вы не 20 лет
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 12:48 (ссылка)
впервые я начал крутить крантики 35 лет назад, и первую разводку отопления дома сделал тогда же, первая работа с канализацией относится к тому же времени, потом были перерывы, конечно.
"и спросите, как герметизировали это соединение в те годы" - всегда чеканили сперва каболкой, потом обмазка цементом могла быть, могла не быть.
всегда, сто лет.
" это подтвердят старшие товарищи, можете извиниться."
_я_ - старший товарищ - _я_.
никто ничего не "обмазывал", и не "макал", так как каболка должна сохранять пропитку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в курсе, что Вы не 20 лет
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 12:53 (ссылка)
Что ж, знать, нам не повезло. В нашей северной пальмире делали (да и сейчас, наверное, в старых домах делают) именно так, как я сказала. И вот этот самый кокон я и назвала выше "мандулой". И, да, "чеканили" - пластиковый слив чеканили? Это, миль пардон, как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 13:10 (ссылка)
да мильпардон также точно.
выпуск заправляется в раструб и чеканится.
при контр уклоне я бы эпоксидкой замазал для верности, если раструб вниз клюет.
понимает в чем еще недостоверность вот этого что Вы пишете.
у меня тоже есть квартирки (как раз в жск) где в те еще годы ляпали кое-как и контруклоны имеются и иногда лютые.
и горшок поставлен намертво, залит цементом 500.
вариантов думаете много?
я называю цену "замены труб" - горшок под замену, ванна под замену - тоже, потому что контруклон не просто так получился, а подгоняли под ванну, так как тройник раструба стояка 100 оказался выше, и вода в ванной будет стоять не сливаясь, если все так оставить, не меняя все с самого начала.
если клиент готов - вперед.
невозможно зацементрованный горшок удалить не расколотив его.
это просто любой сразу должен объявить, не читая учебников физики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 13:26 (ссылка)
Контруклон был родной, еще, видать, с момента постройки. Никакую ванну не потребовалось менять, раструб лежал почти на полу, слив висел в воздухе. Поставили пластик, завернули - все! Горшок был вмурован в фанину, и задача мастера была знать о том, что он разобьется, и сказать об этом заказчику, т.е. мне. А не стоять с охеревшим видом над красивой извилистой трещиной. Еще раз повторяю: я спрашивала про замену фанины каждого пришедшего сантехника, и все меня хором отговаривали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 13:34 (ссылка)
"еще, видать, с момента постройки"
- ну.
"раструб лежал почти на полу"
- ну.
"слив висел в воздухе"
- ну! - узнаваемая картина.

вот те, которые отговаривали, поступали по сути правильно.
я серьезно.
они просто знали во что это выльется.
что горшку пиздец, тройник стояка выше ванны, и как ни переделывай, из ванны вытекать все равно не будет, и они будут виноваты.
с учетом того, что это 2003 год, я могу расписать псехалогию.
материала нет и не светит, на демонтаж ванны Вы не согласная будете, им придется с Вас или драть три шкуры, или прятаться от начальства, которое у них работодатель.
я помню это время, и как мужики халтурили, работодатель мог отбирать все деньги, а им забесплатку это нахуй было не нужно.
время было такое.
поэтому и отговаривали.
а залетный скороспелый "платиновый" взялся, так не имел понятия с чем связывается.
все очень узнаваемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 13:44 (ссылка)
Нет. Фанина шла напрямую кухня-ванная-туалет, стену между кухней и ванной подраздолбали (говна-пирога, пареный бетон сантиметров пять), вывели новую фанину в кухню выше сантиметров на 10 от того, что было. Соответственно, раструб под ванной поднялся тоже, слив из ванны пошел как надо, "яма" ушла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 13:52 (ссылка)
я говорю про конечную точку - тройник стояка 110.
почти всегда контруклон строители устраивали с провалом возле ванны только потому что стояк положили выше чем надо, и так демаскировали кривую работу.
сифоны ванны в то время были еще чугунные, и по другому не подгонялись.
почти всегда это требует полной перекладки вообще всего от начала до конца.
иначе проблема выстрелит еще лет через пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 14:10 (ссылка)
Если я правильно понимаю, тройник 110 - это тройник как раз под ванну. Да, там был провал как раз под ванной. Как герметизировалось соединение, я Вам написала. Слово "противоуклон" впервые прозвучало в моей многострадальной ванной комнате только после того, как описанному выше мастериле ударила в морду тугая струя из слива, до этого этого страшного слова никто не произносил. И ладно, не хотели с девицей сопливой связываться (что с нее взять), так потом там еще и мужжжжъ присутствовал, ему-то можно было на ушко шепнуть, что дело гиблое. И ванная не была отделана по последнему модельному ряду - родной полутораметровый глубокий чугунок, стены крашеные, чтобы ломать было не жалко. Почему же 11 лет потребовалось для озвучивания проблемы? Про "денег нет" тоже никто не говорил, сколько надо было, столько бы и заплатили. Что же насчет "проблема выстрелит" - возможно, но с лета 2003-го по апрель 2013-го (дальше не знаю, переехала) не выстрелила. А вот чистить слив стало одно удовольствие: открутила гайку, вытащила все говно, промыла в ведре, прикрутила, проверила, все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 15:56 (ссылка)
нет, тройник 110 это то, что уходит вниз.
разводка по квартире 50 трубы.
то, что Вы раскручиваете сифон каждый раз с "удовольствием", говорит что там отстой, это и есть проблема.
этого вообще не должно быть.
в общем мне все более менее понятно стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

говорит что там отстой
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 16:08 (ссылка)
Длинные волосы, однако...
Открутить раз в два-три года гайку - не проблема и не напряг, согласитесь.

Спасибо за разъяснения насчет тройника. Как я уже говорила, со стороны кухни фанину подняли на 10 см, этого хватило, чтобы и яму из-под ванны убрать, и чтобы обеспечить слив без застоев по всей длине фанины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорит что там отстой
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 16:17 (ссылка)
да это я все понял.
дело в том, что если выход тройника в стояк находится высоко - так положили - (иногда почти вровень с дном ванной), то поднятие трубы с кухни не решает целиком проблемы стока ванной.
выпуск ванной может оказаться совершенно с уровнем общего слива, ну или чуть ниже, а иногда и выше даже.
оно, конечно, сливается, но любой более менее грамотный сантехник видит что это потенциальный отстойник.
когда такое изделие я вижу, то очень неохотно соглашаюсь на переделку.
или ванну поднимать, либо опускать тройник стояка, работа нудная, физически тяжелая, и неблагодарная и отстреливает еще и в подвал, так как менять тройник, значит тревожить стояк, который старый, и осыпется чугуном в лежак подвала, и будет плохо всем.
поэтому мне понятны отказы от работы, и уговоры оставить как есть.
другое дело непонятно почему каждый раз так плохо чеканили, могу предположить неудобство, когда сифон повернут прочь от работника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да нет, это сифон,
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 17:14 (ссылка)
Никакие тройники никуда не опускали точно, фанина в туалете сразу уходила в самый пол. Поменяли трубу, канализационную трубу (или как она называется, кусок трубы, который к унитазу сзади подходит). И - да, вспомнила, блин! - он же мне и разводку со стальной на металлопластик менял тогда. Разводка плюс фанина - 12 тонн, материалы сверху. Меа кульпа, больше десяти лет прошло. К разводке претензий не было (почти, пришлось, правда, на кухне кран к гибкой подводке потом подтянуть, воды горячей в тот момент по лету не было, но это пустяки), поэтому и забыла. Но мне денег никогда не жалко, а вот разбитый горшок (материалы сверху!) разозлил капитально. Предупреждать надо было, чтобы потом не носиться, вывалив язык, по окрестным лабазам в поисках чего-то подходящего по габаритам.
Почему плохо чеканили - вот уж не знаю, судьба у меня, видать, такой. И не скажу уже, как сифон был повернут, я только цементную мандулу и пол, заляпанный цементом, на всю жизнь запомню. Что же до каболки (специально полезла спросить у Яндекса, что это такое) - вонючих веревок я не припоминаю. Все приходили и спрашивали "хозяйка, тащи миску какую-нибудь и тряпки ненужные". А мастерила, озвучивший слово "противоуклон", вообще пришел, имея в одной руке кулек цемента (почти что букет), а во второй - вообще ничего, молоток-стамеску-что-там-еще-было-нужно клянчил у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уходила в самый пол
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 17:22 (ссылка)
если она уходила сразу в пол, то и контруклона не было, так как ванна раньше по ходу воды.
что-то не клеится у Вас.
и бить молотком по трубе в пол укатанной, тоже невозможно, а если и ударить, то она не срезанирует по горшку, погасится.
.
кстати, то что каболки не было, говорит о том, что это не люди с домуправы.
уж чего-чего, а это было.
ничего больше не было, но уплотнители поставлялись всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уходила в самый пол
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 17:51 (ссылка)
Ну, не совсем в самый пол, но близко. Я в терминологии не сильна, попробую объяснить. Течь ванна начинала, когда ей пользовались не как большой раковиной, а именно как ванной. Если просто отрыть кран, вода уходила без проблем, но если вода шла под напором - вот тут и начиналась свистопляска. При условии того, что в моей малогабаритке стиральную машину ставить было некуда, стирать приходилось руками, и воду спускать, чуть приоткрыв заглушку, и все равно ради страховки лезть туда с тряпкой. Раструб очень сильно был отогнут от фанины к полу. Может быть, тот удод и наврал про противоуклон, может быть, он так назвал наклон раструба, в чужую голову не влезешь. Но после того, как фанину задрали, вода стала уходить со свистом, а до того она не шибко хотела это делать. Видимого уклона в ту или иную сторону по фанине не помню, да и не лазила я там с уровнем. Кривая она какая-то была, особенно у раковины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уходила в самый пол
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 18:40 (ссылка)
понятно.
но это не противоуклон как таковой, а наклон раструба тройника ванны вниз, это дефект строительства, да, и вода со свистом пошла не потому что ее подняли - вероятно -, а потому что тройник выровняли, раз новые трубы положили.

(Ответить) (Уровень выше)

это не люди с домуправы.
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 18:02 (ссылка)
Какой телефон в парадной висел, по тому и звонили. Домуправа то была или не она - жильцы ЖСК обязаны подчиняться решению общего собрания и следовать заветам и советам правления. А дом сразу строился как ЖСК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не люди с домуправы.
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 18:41 (ссылка)
да, с кем подписали, тех и телефон был.
там могло быть что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не люди с домуправы.
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 20:37 (ссылка)
Понимаете, в чем штука. Мы с Вами пытаемся разобрать ситуацию задним числом, большое спасибо за разбор. Но мне уже далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу под ванной в новой (для себя) квартире (жили с родителями в однушке, в конце 90-го получилось выкупить еще одну однушку в том же доме, больше года ремонтировали и обстановку прикупали), а скоро 43. И это сейчас я, ничтоже сумняшеся, ногами забью любого, кто накосячит, а тогда я была сопливой студенткой с домашним воспитанием и никаким жизненным опытом. И в какое отчаяние я приходила, когда пришедшая бригада расколачивала в очередной раз цементную хрень, наворачивала новую и, стукнув себя в грудь, что теперь "усе будет зашибись", а вскоре под ванной опять растекалась лужа, передать, знаете, трудно. Сколько нервов и сил там осталось. А зачем? А почему никто из пришедших не принес с собой уровень, не замерил высоту там-сям, не посмотрел, что, как и почему? - им всем говорилось: ванна течет постоянно, давайте же что-то делать, не могу так больше! Через кассу или в карман - мне плевать, заплачу, сколько скажете, - но так никто же ничего не сделал! С какой стороны мне надо было приходившим в зубы заглядывать, чтобы увидеть, что это уроды криворукие, и спускать их с лестницы, не давая даже порога перешагнуть? Или надо было поднять революцию в отдельно взятом доме, свергнуть правление и ввести внешнее управление со стороны домуправы (или как там это у нас в Питере называется)? Или же раздобыть-таки автомат и отстреливать накосячивших мастерил, оставляя в назидание другим на хладном трупе табличку с надписью "он не умел работать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не люди с домуправы.
[info]ignaty_l@lj
2013-11-29 00:35 (ссылка)

не могу сказать что надо было.
Вы _на данный момент_ констатировали железное _знание_ предмета.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]ignaty_l@lj
2013-11-29 10:40 (ссылка)
что-то с возрастом опять не очень понятно...
43 - 21 явно не 11
а вообще во всей этой теме - и что странно - Вы не хотите видеть очевидного, что рыба гниет с головы и больше ниоткуда.
качественный персонал соберется только там, где в нем заинтересован работодатель.
работодатели, естественно, все говнюки, но ихняя говнистость не у всех одинаковая.
в нашей отрасли очень важно не то чтобы не быть жадным, но уметь смирять свою жадность до уровня общечеловеческой.
если работодатель смиренный и готов иметь свою скромную стабильную капеечку на разворовывании выделяемых на "ремонт и обслуживание" средств, то качественная рабочая сила вокруг него соберется довольно быстро, и туда еще фик устроишься даже разнорабочим.
а есть работодатели шибко жадные, которые не только бюджет пиздют, но еще и с рабочих хотят иметь все что можно выдрать.
первым капает стабильно и ровно, они уселись надежно, и ведут себя тихо, ликвидируя все некайфы.
а тихо это значит рабочие работают, визг от жильцов стоит лишь в пределах допустимой наличием психических статистики.
ведь это очень открытое пространство, тут невозможно закасить под хорошего рабочего, так как статистика все выдает.
если аварии устраняются долго и дополнительными силами, если диагностика проблемы затягивается на недели, если жыльцы бухтят уже даже не психические (а такие все пофамильно известны, так как стабильно гонят кляузы), то это слабое звено.
а если рабочий ушел в свой подвал хоть спать, хоть пить, но главное что от него ни звука не исходит, то значит чо бы он там ни делал, но у него все в порядке.
все равно в нашей работе никто ничего не понимает.
вообще.
кроме самих рабочих.
хороший сантехник это тот, которому ничего от работодателя не нужно, кроме инструмента и материала, который не создает проблем, и все решает сам, не просит помощи.
пришел и улегся на свой диван, и от его участка ничего не слышно, молчок.
знаете как поступает глупый и жадный работодатель?
он смотрит в журнал выполненных заявок и сообщает нервным тоном - у тебя за этот месяц не выполнено ни одной заявки!!! ты ничего не делал!
во это дурак в чистом виде, а не работодатель.
потому что "ни одной заявки" в нашем деле это и есть высший пилотаж.
все устранено до факта появления заявок, а уж каким способом никаво ниипет.
такой дурак начинает соображать как бы еще припахать "бездельника", чтобы он целыми днями не спал.
его жаба душит.
умный рабочий способен его опустить довольно быстро, так как говно вопрос освоить материала на 30 тыщ за месяц, скажем.
мне, например, недели хватит неторопясь, а если это, скажем, на 30 тыщ задвижек закуплено, то и дня хватит, я их ткну все до обеда, и что дальше?
и что думаете, жадный работодатель обрадуется такой активности и только будет работу подсовывать?
да ничо подобного, если он жадный и глупый, то он жадный и глупый во всем, и материал он покупать не станет, он же денег стоит.
поэтому это правда, что есть конторы где работает хрен знает кто.
вот я, к примеру, с прошлой работы свалил.
было так себе, но тихо.
стабильный застой, организация работ скверная, как мы не пытались продавить ее улучшение, нивкакую, но по крайней мере все предсказуемо.
потому что знаете как поступает вменяемый сантехник? - он сразу, как пришел, снимает на своем участке все проблемы лично для себя.
меняет краники в подвале, которые уже не держат, клепает слабые места, то есть облегчает себе жизнь, и все делает под себя, то есть через года два его работы, его участок это _его_ участок, целиком понятный только ему.
рабочие - все семь рыл - собрались, наверное, лучшие в городе, участок большой, довольно трудный.
но каждый себе уже организовал житие тихое и непорочное во всяком благочестии и чистоте, и срать бы на начальство, если он ничего не хочет менять в лучшую сторону.
пришел новый работодатель, имя которому мудак.
который в специфике нифига, который пришел быстренько потырить что там обещалось с бюджета свалиться больше чем надо.
ну потырил, бюджет он - да, спиздил сколько хотел.
в течении года рабочие свалили все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]ignaty_l@lj
2013-11-29 10:41 (ссылка)
еще через год город его самого попросил в решительной форме, отозвал.
рабочие вообще очень консервативны, а консервативней сантехников вообще, думаю, никого нет, потому что это не завод, где прочел чертеж и погнал.
здесь все налаживается годами.
например сварщик завода и сварщик домуправы - две разные специальности.
первый ничего не сможет сделать с той ржавой трубой, которую надо восстановить.
а второй на заводе не даст план, потому что он, может быть иной раз, кладет всего-то 2 - 3 шва в месяц, а остальное время спит на диване, у него темп работы другой.
но качество шва их не сравнимо.
первый просто сварщик, а второй белая кость, он варит в каскадерских позах трубы, которые будут проверять не тетки с ОТК, ничего не соображающие, а давление в семь атмосфер, и прямо тут же, как провернется штурвал задвижки.
и результат его квалификации то, что дом, после остановки в результате аварии, запущен в течении часа, а не стоял три дня.
он должен стремиться к тому, чтобы работать мало, чтобы снять нагрузку с поясницы, а начальство должно в этом ему не мешать.
примерно как системный администратор, организовать работу системы так, чтобы потом только приходить за зарплатой.
и халтуру будет делать так, что сделал и забыл.
тогда наступает гармония, благодать и отсутствие аварий.
но начинается все всегда сверху, как и сказал - качественные работники соберутся только вокруг вменяемого работодателя, а это тот, который знает, что сантехник это тварь оседлая, и что выделенные ему четыре сотни квартир и пять-шесть подвалов будут идеально обустроены только в случае, если это территория его спокойного пастбища.
тогда и для работодателя это становится пастбищем - территорией стабильного дохода.
народу этого знать не положено, потому что народ в этом нихуя не понимает.
он только бухтит про "безобразие, обнаглели, опять воду отключили, помыться нельзя! а мы платим, платим, только деньги драть умеют!".
гражданам невдомек какой ценой им вода и тепло вообще дается, и насколько смешно то, что они "платят", потому что по нормативам семидесятых годов качественное обслуживание они могут получить плятя по меньшей мере в три раза больше.
но и то что они "платят" распиздили вовсе не сантехники.
она не догадывается что то, что она в конторке управляющей компании чай разносит, числясь там секретарем, и есть то, что она "уплотила".
уж по поводу кого бы гражданам заткнуться и не бухтеть, так это по поводу тех, кто им устраивает жизнеобеспечение.
по меркам завода тот, кто работает 8 часов жопа в мыле, тот и молодец, а по меркам подвала хорошо работает тот, кто устраняет проблему за 20 минут, а потом идет спать.
и чтобы он это делал 20 минут, его квалификация оттачивалась и шлифовалась годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продолж..
[info]ignaty_l@lj
2013-11-29 10:43 (ссылка)
та работа, которую 10 лет назад я, к примеру, выполнял за 4 часа, сейчас от меня требует 15 минут небольших усилий, я уже по характеру заявки определяю всю логистику действий, диагностика и работа происходят одновременно, я уже знаю что с собой в сумку бросить из инструмента и материала только указанию адреса проблемы, чтобы все устранить за 15 минут, но это вовсе не значит что перейдя на другой участок все будет ровно также, хороший сантехник может получиться только если он привязан к участку два-три года не меньше.
для этого вся система сверху донизу должна фунциклировать грамотно, а грамотно это в первую очередь когда начальство не мешается (потому что все равно ничего не понимает, и это объективно) и удовлетворяется отсутствием проблем.
хороший сантехник должен стремиться к тому, чтобы работать мало, это понятно? это не завод.
а работать мало он может только если он устранит все слабые точки.
парадокс, но сантехник работает для того, чтобы не работать, это подсказывает сама эволюция, сама логика коммунального работника диктует ему порядок действий - сделай и спи.
или ищи халтуру, если спать не хочешь.
а высший пилотаж это достигнуть того, что халтура сама будет приходить в перерывах между сном.
разбудят кому надо.
и если начальство это понимает, то у него все хорошо, и оно зарабатывает свою тихую копеечку на запиле бюджета.
если коммунальный работник - сантехник или электрик или сварщик - продержался на одной точке лет пять, шесть, и начальство его удовлетворяет тем, что не дергает, то он вообще практически перестает работать руками, ну то есть - минимально.
он даже сделает так, что на халтуре не будет носить тяжести, и в демонтаже исполнить только самое сложное, сделает пяток надрезов, а остальное оставит ниггерам, скажет хозяину чтобы приводил таджиков и пусть они это все уносят на свой металлолом, а потом придет на чистую поляну и быстро смонтирует разводку.
так же работают и сварщики, которые вообще есть галубая кроффь, они вообще ничего не станут делать, только пальцем тыкнут, что им должны приготовить, потом пять минут шуршат своей горелкой, сворачивают шланги и сваливают.
но еще раз - вся эта хрупкая экосистема фунциклирует так благодатно, если начальство понимает насколько сложно это вырастить и как легко потерять.
сантехник работает ровно так, как устроена организация труда.
либо много, шумно, грязно и бестолково, либо тихо, быстро и - главное - мало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]nedocourious@lj
2013-11-29 13:42 (ссылка)
>гражданам невдомек какой ценой им вода и тепло вообще дается, и насколько смешно то, что они "платят"

Пошуршите там в нашем диалоге с superpersic'ом, я там товарищу немножко на пальцах объяснила, откуда у сантехников в штате Флорида з/пл $250000 в год.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]nedocourious@lj
2013-11-29 13:31 (ссылка)
>43 - 21 явно не 11

Тэ-э-э-к. Занимаюсь самоцитированием: история закончилась в 2003-м.
Событие номер раз - вселение в "нехорошую" квартиру - весна 1992-го года. Ванна начинает течь. (что было при прошлых хозяевах, мне неизвестно, известно только, что потекла она очень быстро после того, как ей начали пользоваться)
Событие номер два - приход "платинового" спеца, заменившего фанину - лето 2003-го года.
Сосчитайте, сколько прошло лет между событиями номер раз и номер 2 и сколько мне сейчас, если весной 1992-го мне было 21.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]ignaty_l@lj
2013-11-29 14:53 (ссылка)
ой, да это какая древность, я и вправду не понял, Вы бы еще вспомнили чо там при царе было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]nedocourious@lj
2013-11-29 13:36 (ссылка)
Теперь по поводу остального. Насчет "гниения рыбы" - это верно только отчасти. Т.е. верно для небольших контор, где сама "голова" организует и отслеживает весь процесс, но не работает для корпораций. Кроме того, не забывайте, что работодателю выгодны спящие на целехоньких трубах сантехники только в том случае, если ему денег переводят, так сказать, "абонентским" способом, т.е. вне зависимости от объема выполненных работ. А если контора получает деньги от объема заказов, то как раз выгодно, чтобы все ломалось, прорывало, кипело и т.д., одними проверками и подготовками к отопительному сезону ни сам сыт не будешь, ни работников не накормишь. Личное мудачество, разумеется, никто не отменял, при этом в бюджете мудачья на директорских должностях гораздо больше, чем среди коммерческих контор, и обусловлено это тем, что каждый мудак в бюджете - "государев человек" и пуп земли по определению. И со своей наблюдательной колокольни (а через мои руки прошло уже под сотню контор всех сортов и размеров) скажу, что мудачество директора, если оно не превышает каких-то критических норм, на работе бухгалтерии отражается только положительно. Бухгалтер в отличие от сантехника не может позволить себе поспать, потому что бухгалтерия - это ежедневное мозгоебство, особенно в бюджете, где письма из вышестоящих ведомств с требованием предоставить какой-то кретинистический отчет со сроком сдачи вчера приходят не реже раза в неделю. Если в бухгалтерии сидят не воры и не полные идиоты, то бухгалтерия и директорат просто обязаны враждовать. Директорату надо того-этого-десятого и с бантиком, а бухгалтерия вынуждена отбиваться - лимитов нет, по этой статье нельзя, БК / ГК / НК запрещают и статья УК есть соответствующая и т.д и т.п., и вот это "общее дело" и мобилизует, и сплачивает, и мотивирует свою работу делать как положено. И наоборот, где директор грудью стоит за своих работников, процентов 90 этих самых работников только делают вид, что работают. Возвращаюсь к первому утверждению, маленькая контора vs корпорация. Когда директор сам лично может проверить и проконтролировать своих работников и сам вкалывает круглосуточно, чтобы вылезти на рынок, завоевать клиентуру и т.д., - тогда все ОК, "мы команда", все делают одно дело и друг дружку подтягивают. Но чем крупнее становится контора, тем больше полномочий и обязанностей делегируется на замов, с замов - на начальников отделов и т.д. И когда набором новых работников начинает заниматься не директор лично, а "директор по HR" или просто отдел кадров, т.е. люди, которые не знают от и до все то, чем должен заниматься тот или иной работник, вероятность нанять лентяя/идиота/саботажника/далее по списку стремительно ползет в сторону единицы. Кадровики точно так же не в состоянии заглянуть в зубы нанимаемому работнику, а резюме-характеристики не значат ровным счетом ни-че-го. Я таких великих бухгалтеров с 30- а то и больше стажем, за все годы научившихся перекладывать одну бумажку, как сраных кошек гоняю регулярно. Примеров, кого, как и где гоняла и что получались на выходе, могу накидать сколько угодно, хоть с телефонами, но только в личку. Профессионалы - есть, конечно, но с профессионалами я работаю только по техподдержке, на другой план счетов перевести, например (в бюджете с 2004-го года план счетов шесть раз сменили, минфин все никак не успокоится), на семинары ходят, вопросами заваливают. А переделывать учет, спасать отчетность, дрючить и учить специальности бухов - профессионалам этого не требуется, у них и так все в порядке. Но только мало их, профессионалов. И мне о-о-очень понятно Ваше "я за домуправу отвечаю, а за кооперативных-пятых-десятых - нет", сама поступаю точно так же, когда мне начинают плакаться, что приходили великие мастера из конторы А, конторы Б, конторы ХХХ и т.д. Отвечать за себя, своего программиста, своих учеников - эт' пжлста. Отвечать за Маш Печкиных из ООО "Рога и копыта" - фигушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]ignaty_l@lj
2013-11-29 14:55 (ссылка)
про бухучет ничо не скажу, не в курсе.
знаю что по 20 часов порой сидят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: далеко не 21 год, когда я впервые увидела лужу
[info]nedocourious@lj
2013-11-29 14:08 (ссылка)
ну и вдогон, что такое бюджетный бухучет и почему разговоры о "чаи гонять" там неприменимы. Повторю: в бюджете за девять лет сменили план счетов, не считая, так сказать, мелких брызг. Что это значит? Ну примерно как если придет вам директива: лежаки в подвалах на всем подведомственном участке срочно перемонтировать и подвесить их к потолку! Срок исполнения - две недели.
- Да вы охуе...
- ФЗ такой-то, подпись Путина, и ниипет!
- Да мы же там аварию устраняем, нам еще копаться...
- НИИПЕТ!!!
Потом проходит год, и прилетает новая директива: лежаки от потолка отодрать и вмуровать наглухо в стену!
- Да вы охуе...
И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и подвесить их к потолку
[info]ignaty_l@lj
2013-11-29 14:57 (ссылка)
такая дурка, кстати, и бывает.
оттудова все и валят, где начальство придуряется вот так вот, пыль в глаза более высоким пускает, чтобы отстегнули в след раз больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и подвесить их к потолку
[info]nedocourious@lj
2013-11-29 18:58 (ссылка)
*с грустной усмешкой
В моем случае "начальство" - это Минфин, ФНС, Госдума и Президент РФ, ну и плюс все ведомства до кучи. Валить от этого "начальства" куда подальше - да, уже очень хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: миль пардон, как?
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 16:16 (ссылка)
http://vanna24.spb.ru/index.php?com=autoshop&elemId=145
Вот такая обвязка, в колене отстой по-любому будет, какой уклон ни делай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: миль пардон, как?
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 16:20 (ссылка)
да нет, это сифон, он и будет тормозить, это правильно.
куда важнее угол после, насколько выше он находится над стоком.
вот здесь будет главный тормоз.
чем выше, тем надежнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: миль пардон, как?
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 14:30 (ссылка)
И, да, новая фанина была поставлена пластиковая, никаких "зачеканок", никакого геморроя. И я не новый чугун себе просила, а пластик, который у нас в лабазах уже в первой половине 90-х навалом лежал. Отвечали всегда одно и то же - у вас офигенный чугун, он теплый и ламповый, и даже не думайте о пластике, не поддавайтесь на происки империалистов.

(Ответить) (Уровень выше)

в 2003 году зарплата сантехника в МО была 4.5- 6 тыс
[info]nedocourious@lj
2013-11-28 12:34 (ссылка)
и проч.
Ага, а в деревне Гадюкино - дожди. Разницы между СПб образца 2003 года и МО образца того же самого года точно нет никакой? Я говорю за тот город, в котором с рождения живу, а как там в московской области или в селе Малые Ебеня, мне неведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 12:50 (ссылка)

ну некоторые на цыганах разводятся, на ммм, "и проч".
всякое бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-11-27 12:26 (ссылка)
Даешь победу сантехников в мировом масштабе! Как ни вглядываюсь, не вижу впереди ничего, кроме мирового господства служителей тепловой, водяной и прочей полезной инфраструктуры.
А вредных граждан и котов мы разъясним.
С пролетарским приветом,
т.Шариков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 12:54 (ссылка)
я тоже не вижу альтернативы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hikiko_max@lj
2013-11-27 14:53 (ссылка)
проникновенно, и слезы на глаза отчего-то +)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-27 16:35 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_drozdov@lj
2013-11-28 00:50 (ссылка)
Тут главное, чтобы к мировому господству пришли сантехники с руками из плеч. А то я раньше часто встречался с сантехниками неправильного телосложения. Двое в разных квартирах подключали гибкую подводку к трубе без прокладки, - просто привинчивали со всей дури метал к металлу. Один установил смеситель под углом в 10 градусов. Ещё видал сантехника, который фум-ленту обильно наматывал на внешнюю часть трубы, чтобы не текло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 10:43 (ссылка)
это диверсанты!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_676372@lj
2013-11-28 08:30 (ссылка)
Между прочим, уже вовсю они задвигают задвижки) В самых разных регионах, а скоро возможно - и на уровне всей страны http://verwalter.livejournal.com/130985.html

В основном тут проблема восприятия, сформированная кином про Афоню и скетч-шоу, затаскавшими мем до ужаса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-11-28 10:47 (ссылка)
это старый добрый способ )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2013-12-05 13:05 (ссылка)
Как вольный каменщик высокого градуса выражаю безоговорочную классовую солидарность с нерегулярной ложей сантехников! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-12-05 13:50 (ссылка)
вместе победим ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2013-12-05 13:58 (ссылка)
Даёшь мировое господство масонского пролетариата! :)

(Ответить) (Уровень выше)