Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-15 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Опять все как в темном лесу. Значит так, еще раз – подробнее. Человек упорно так твердит: нам всем надо любить друг- друга, потому что Бог есть Любовь. На словах очень красиво. Евангелично. Любим друг- друга все. И врагов тоже.

Переходим к осуществлению. К практике.

«Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы».

Услышали мы все это, не услышали только алтарное: «Христос посреде нас», но уж ладно – услышали что услышали… -  кто к Чаше подходит? – правильно! -тот кто «подготовился» - вспомнил все свои грехи, исповедовался, а главное – три дня не ел «ничего такова» и вычитал правила. … С кем такой «подготовившийся» присутствует на апгапе – трапезе, объединяющей всех в любви? – правильно! –со Христом и с теми, кто тоже правила вычитал и не ел три дня такова ничего.

5 человек причастидись, 50 постояли, переминаясь с ноги на ногу.

5 человек подошли к запивке, прополоскали рот и встали в свой уголок, присоединились к 50-ти, дослушивать проповедь про враждебные силы и разрушающие их потоки благодати.

Вопрос: чо хоть было?

…..

…..

Хоть кто кого возлюбил? 5 с 50-тью братский порыв  к единению мыслью и делом почувствовали? 50 порадовались за 5-ых, что они все правильно сделали – да, думаю… 5 о 50-ти хорошо наверняка подумали – какие славные кругом люди – наверняка… Наверняка какие-то человеческие чувства никого не обошли, особенно если солнышко сквозь окно брызнуло…

… Ну хорошо, у человека на какое-то время хорошее настроение, он безгрешен, как говорится до поры-времени, чист, готов всех любить. Даже без всякого единомыслия. Просто оттого что причастился. Присоединил себя как часть – Целому. Теперь вопрос. Очень непростой вопрос : Целое – это  Что? Что произошло в алтаре? - Оставим пока вопрос о природе, принимаемой нами с Хлебом и Вином. - Мы получаем освященную пищу, приготовляемую для совместной трапезы. Ради которой все 55 человек тут и собрались. Так – 5 причастились Целому, остальные 50 оказались «недостойны»… Или «неподготовлены». Светильники незаряжены. Не исповедали тяжкие грехи нарушения Иерусалимского устава и эротические мечтания. Ну и ели все 3 дня что хотели. Просто безобразие сотворили. Мелких грехов ведь не бывает, ласково говорит батюшка, любой мелкий грех нас отвращает от Бога….

Возвращаемся к любви друг к другу, которая долготерпит, милосердствует, не ищет своего…

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом». – Это сказано верующим людям, или подразумевающим себя таковыми.

«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона

Итак – как может подзаконный добиться плодов духа? Любви и веры? Подзаконный и несвободный, заявляющий всякий раз внушенные мысли – что не чувствует себя готовым к причастию, к трапезе? Что это за чувствование такое? – Откуда оно? Если все повально не чувствуют себя готовыми, то о каких любви и вере они могут бормотать? Если и любовь и вера – плоды духа. Плоды свободы. Как добиться плода свободы, в условиях когда тебе усиленно внушают оставаться рабом. И в первую очередь - рабом человеков?

Если все в рабстве своих грехов – обычных естественных позывов, выдаваемых за грехи – если все подзаконны… - какая любовь под законом? Если 55 человек переминаются с ноги на ноги, выпуская вперед тех, кто всё сделал «правильно» - какая тут любовь подразумевается? 

- Любовь к закону, я так понимаю. К точному исповедованию православной веры манихейского покроя. Такое вот единомыслие исповемы. Что все-все делаем по правилам, не нами, а достигшими великой благодати монахами, заведенными... Все сделавшими правильного, раз их даже святых численно больше... Ну какие могут быть сомнения в том, что любовь это такое святое-святое чувство - без которого что либо говорить вообще - неправославно. Надо ее как-то раздобыть, непременно, а не критикой заниматься безлюбовной.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solo_corda@lj
2008-03-18 05:43 (ссылка)
слушайте,ну ведь много чего в жизни может произойти,помимо измены.Ложь,злость какая-нибудь?ссоры, обиды.В этом не надо исповедоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 06:44 (ссылка)
если Вы имеете в виду - бытовые ложь и ссоры, то какое отношение исповедь может иметь к покаянию?
покаяние и возникнет в человеке от осознания того, что причащаясь - не перестаю глушить в себе злость.
а что толку от этой "подготовленной" механики?
ну налгал за 3 месяца - так проще всю ложь скопом исповедовать.
потом еще через 3 "подготовившись".
так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-03-18 12:34 (ссылка)
Мне кажется не так.
Человек может внутри не чувствовать вины.Глубоко не чувствовать .Но умом понимать,знать,что сделано не то.
Ну вот подсыпал вредной соседке по коммуналке в борщ какой-нить гадости в отместку и ночью потом мысля приходит;соседка, конечно, зараза и я вины не чувствую,но знаю,что так нельзя.Иду исповедаюсь,хоть вины даже не чувствую,но знАЮ,что виноват.Этого достаточно,чтобы начала просыпаться совесть.Человек не всегда идет за своими побуждениями,иногда эти побуждения ,чувства надо в себе и поднимать,воспитывать.Волей,умом,разве нет?
Я одно время часто ходила к исповеди.И начинала замечать ,что в каких то вещах вообще РАНЬШЕ не замечала своих проступков,мыслей ,недостатков.Это развивает,В СМЫСЛЕ ЧАСТАЯ ИСПОВЕДЬ.Не чувство постоянной вины развивает,но внимание к себе и другим людям.
Исповедь это работа к покаянию,в случае ,если вины не чувствуешь,но знаешь,хотя бы умом ее.И само покаяние,если так случилось.Но это ,вот это действительно бывает реже.Но без первого надеятся на второе,все равно,что надеятся все время только вдохновение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-03-18 13:24 (ссылка)
Лена, вопрос ведь не в том что Вы и я чувствуем, да?
а в том что - обязательно - нет.
правда ведь?
Вам так удобнее.
другому - иначе.
а у нас все под один размер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а у нас все под один размер.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-03-19 14:45 (ссылка)
Совершенно верно. И размер этот типа святоотеческий. Ну как же, Макарий Великий плачем плакал о грехах, а мне еженедельно на исповеди и сказать-то неча. Происходит запутка между отдаванием себе отчета в том что ты есть на самом деле и исповедью как возвращением из ада, возвращением в Церковь, о чем собственно и молитвы исповедальные о присоединении к ней. Но получить разрешение, ну а куда без него, если по-честному, исповедоваться по необходимости, а причащаться за каждой литургией мечта несбыточная практически. По началу грехоборчество дает эффект внимания к себе; потом очень утомляет глядеть в свои дебри, там чё тока не увидишь ведь, в том числе и не своё; начинаешь косить от службы и мучиться уже и этим. И вместо радости, которой жил раньше - абзац полный. Хотя, у кого как, безусловно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а у нас все под один размер.
[info]ignaty_l@lj
2008-03-19 14:54 (ссылка)
так оно и получается что так у всех.
поэтому и тоже заведено причащаться нечасто.
не только же из-за правил, оттого что напряга самокопания долго не вынести.
охладеешь в итоге.
круг замкнутый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

круг замкнутый.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-03-19 18:17 (ссылка)
Да. Так и ходим по кругу. А что делать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -