Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-12-25 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РХ
синоптические евангелия писались по одной методике, примерно так, как сейчас составляют учебники.
одна группа исследователей занималась сбором материала, другая определяла валидность материала ("индекс цитирования", стилистику, ну что там еще положено) третьи все это выстраивали в хронологическом порядке.
в конце главред вносил свои поправки и сдавал продукт заказчику.
продукт должен быть цельным, законченным, и - главное - узнаваемым.
имя одного крупного заказчика нам известно - феофил, так звали мужика, кого представлял неясно, но можно догадываться что из клерикаллов.
для него трудилась контора луки.
работа закрепляла существующее положение вещей, то есть в основном богослужебную практику, потому что люди собираются в храм - назначение его такое, у храма - чтобы послушать слово божие, а где его взять?
читать моисея и пророков, это все равно что повторять синагогу, тем более пророчество то уже исполнено.
возникла потребность, потребность реализовали, евхаристии придали достаточное звучание, ну все как положено.
исключение - евангелие от иоанна.
мое мнение что это первое по времени возникшее евангелие, и написано самим иоанном, или составлено при жизни по его рассказам, записано со слов, как это говорят, и записано верно, как утверждается в конце.
иоанновы маласийские церкви, как известно, долго стояли особняком от генеральной линии православия, их полностью накрыли тазом уже во времена соборов, а до того там и богослужебная практика была своя.
в отношении евангелий актуальными являются две темы: содержание учения, и правдоподобность описания событий.
как ни странно, но их пересечение складывает не в пользу учения.
все очень просто - события выглядят настолько малореальными, что вера вся канализируется в направлении их - событий.
вера в события, вера в достоверность событий выступает на первое место, и за ними совсем почти не читается главное.
тем самым и само слово "вера" переназначается.
вера, которую прививал Христос, она же и есть учение, и оно достаточно простое.
но еще раз отвлекусь на "веру".
это неочевидное, но то, с чем естество человека интуитивно соглашается вопреки даже тому, что видят глаза.
содержание мироздания в учении Христа, не просто неизвестное никому благо, а благо вполне конкретное - жизнь, добро и свобода.
не власть чего-то офигенно благого, чего помыслить невозможно, а совершенно понятные вещи.
глазами человек видит что побеждают зло и смерть, и рано -поздно с этим смиряется.
так надо, так задумано, для нашего же блага.
для современников христа, как и для наших современников, содержание мира - власть.
у кого больше власти, тот и начальник.
из власти же все и проистекает.
изготовление мира с рыбами и птицами, и человека тоже, которому власть для изготовления артефактов выдана особняком.
какое из этого вытекает богословие в сотый раз повторят нет смысла.
итак, содержание жизнь, добро и свобода, но гласки-то видят что это самый проигрышный набор из всех возможных.
жизнь, добро и свобода попираются самым жестким образом.
и попираются явно кем-то тем, у кого есть власть это делать.
.
с учением вроде разобрались, но такое разбирательство тотчас вызывает, как это говорят - "потерю веры".
а-а-а, мол, христос это такой жан-жак-руссо, просветитель и гуманист,  ну тогда все ясно, остальное все придумали для красного словца.
это всегда очень сложный момент, как мы понимаем.
либо хаспоть всемогущий, который терпильцем поработал для воспитания в нас смирения, либо "человечище, глыба", который умишком допёхал до того, что все люди братия, чо мы все щас итак понимаем не хужее.
вообще вся эта вот гуманитарная библеистика такую именно задачу и решает - "вычищает выдумки".
а поскольку христос наговорил кучу всякого мракобесного жесткача, то полная очистка не получается.
христос при такой зачистке выходит либо слабоумный, либо какта уж слишком мужык древний, сейчас мыслители куда к большей свободе призывают, переплюнули уже давно.
понятно, да?
из христа лепят "призывателя к свободе".
от тирании в основном.
к демократии и либерализму и дальше куда гуманизм заведет.
но тут нестыковок образуется куда больше чем у верующих в чудесную историю, потому что как мы уже говорили, на лебберала христос совсем не смахивает.
и даже одно растение погубил своим экстрасенсорными способностями, не говоря уже о том, что назвал женщину собакой.
разве может себе интеллигентный человек такое позволить? - никогда!
сейчас мы выше.
и женщине вежливо бы просто отказали, или объяснили какеи ей надо собрать бумаги, но не оскорбляя человеческое достоинство!
итак, вера в чудесную историю делает из людей хоругвеносцев в предельном исполнении веры, а "вера в высшие человеческие ценности" делает зануду, который верит в "торжество человеческого разума".
и вот у них между собой, так сказать, непримиримая борьба.
как бы ни "уважали" христа торжецы разума, но при чтении источников образ христа складывается ближе к хоругвеносному.
и поэтому он свой - да не свой.
будда и кастанеда куда ближе.
потому что учат "работать над собой", глубокий свой ухуенный внутренний мир поизучать.
там, блять, так интересно.
мысли, чуства - естественно все это очень богатое и значимое.
.
но тут возникает такая штука, и она видна невооруженным.
разбираться со своими мыслями и чуствами это уже как раз святоотеческое православие.
отцы именно в этом направлении и вырулили, "дополнили", как это говорится.
и от недополненного христа идет лесом, что всеми и признается вкупе с тем, что выруливание сильно все исказило и извратило.
диссонанс.
.
итак, возвращаемся к вере в чудесную историю.
мы понимаем что без нее христианства-то не получается.
никакого вообще.
павел сказал что если христос не воскрес, то вера тщетна, и это так.
"жан-жак-руссо" может трындеть сколько угодно про высшие ценности не хуже михалыча, ну а что толку-то?
ну хорошо, надо быть интеллигентным, воспитанным, не называть женщину собакой, верить в прогресс, добро и свободу, ненавидеть тиранию, но а какой из того прок?
здесь, понимаете, вопрос не в том, что все равно все здохнем, нет, не онтологический вопрос, он как раз эксистенциальный.
а следовательно биологический.
зло-то не "в мозгах", как учат просветители, оно явно внешне, и как ты ни просвещайся, но считай что тебе просто повезло что ты родился здоровым и красивым, и тебя девушки любят, и печень работает исправно.
до поры до времени.
просвещение явно не решает проблему зла.
а образ христа из чудесной истории ее явно решает.
как-то.
непонятно как, но решает.
и потому вера в чудесную историю в христианстве сильнее чем вера в учение о жизни и бескомпромисном добре и свободе.
мало того, оно - учение - без чудесной истории и не клеется в бескомпромиссном варианте, зависает на уровне жана-жака-руссо.
сейчас любой сантехник может потрындеть не хуже, и даже выводы сделать все правильные, будучи при этом ни ухом ни рылом.
учение- учением, но чудесная история выглядит как доказательство теоремы, в то время как учение о том что все люди братья это всего лишь плоды просвещения, которые может выдавать по сто раз на дню любой негодяй типа этого сантехника.
просветить можно и в другую сторону, и выглядить все будет ровно также закономерно.
что все люди друг другу враги.
или коллеги, компаньоны - тыща вариантов.
да и все эти учителя про людское братство выдались на деле сущими кровопийцами или просто лицемерами.
если содержание мира - его основа - жизнь, добро и свобода, то должно быть доказательство, а не простое перетирание мысли.
а доказательств нету.
есть чудесная история.
где все учение только м завершается логичным финалом.
учил о воскресении - вот, пожалуста - воскрес.
никакого обмана.
разве что верить этому приходится снова нАслово.
да и чудесным, как мы понимаем, является не воскресение.
в конце концов тут можно приписать анабиоз, ну или чего там наука пооткрывала в виде научной фантастики, наука щас уже ух как далеко зашла в своих открытиях.
если бы воскрес и дальше продолжил как ни в чем ни бывало - вот бы все ошалели, а?
ну это было бы _объяснимо_, а так...
воскресение выглядит особенно чудесным и ненаучным в свете вознесения.
что вот так вот еще погостил малость, рыбкой угостил, рыбки поел, и ушел в небо.
.
у иоанна нет ни рождества ни вознесения.
у марка нет рождества, но есть вознесение.
у матфея есть рождество, и нет вознесения.
у луки полный набор всего.
рождество не менее фантастично чем вознесение с точки зрения просветителя-гуманитария.
зачем рождаться чудесным образом чтобы научить такой простой демократической мысли? - что к людям надо относиться уважительно, уважать его права, свободы.
ерунда полная.
сейчас с этим все просто - свобода слова в демократических странах, уважающих человеческое достоинство.
каждый может пиздеть все что хочешь, и христу обязательно дали бы возможность изложить свою пазицею в вопросе человеческих прав и свобод.
и предоставили бы ему убежище, и визу на год шенгенскую, укрыли бы от преследования тоталитарного режима.
сейчас таких христов в любой правозащитной организации что сельди в бочке.
и все родились как люди, от папы наркомана и мамы проститутки, без выкрутасов.
.
итак, какое отношение имеет то, что в евангелиях чего-то нет, или что-то есть из чудесного, к возможным фактам реального рождения и непонятно какого - было, не было - уплытия на небеса?
с точки зрения установления истины - как оно все было - никакого.
рождество христа это богословская и антропологическая концепция, и я так скажу - это правильная концепция.
она следует целиком из учения христа, и в той интуиции, которая с ним соглашается.
и вопрос тут не в том, как технически зачинался христос, а в том, что он новая тварь.
это целиком биологический вопрос - рождение человека свыше.
если говорить современным кондовым научно-популярным языком - человек обречен мутировать в новую тварь.
и неандертальцы когда то мутировали.
и мы мутируем.
процесс долгий, мучительный, с возможными ошибками, но - неизбежный.
евангелистам надо было как-то описать в чем отличие христа от прочих - они описали как могли, своим языком, другого тогда не было.
да и тот который сейчас есть - тоже идиотский.
значение для достоверности имеет только логика событий.
что есть "фактическая достоверность"?
это требование описать все тем понятийным языком, который сложился к 18 веку?
а какое к тому времени было понятие у "святой дух" кроме сверхестественной птички?
простейший пример: прилетел дракон и спалил деревню пламенем, сейчас опишется так, что приползли грозовые тучи и молния долбанула по соломенной крыше сарая, но событие достоверно и в том и другом случае.
"дракон" лишь цельная фигура события, то что с него писали иконы в виде змея с крыльями, не значит что икона соответствует явлению внешне.
событие-то все равно состоялось, хоть назови тучу драконом, хоть дракона тучей.
мало того, поводов усомниться в том, что на деревню временами обрушивается грозовые бедствия, не веря что туда иногда залетает дракон, нет никаких.
потому что может снова прилететь и спалить.
что касется корелляции веры как таковой, то есть чаяния соприкоснуться с тем, что интуитивно предполагаешь в наличии, с верой в чудесную историю, то у меня, например, нет никаких претыков.
чудесная история не в том, что все будды, гераклы и кришны рождаются и уходят не по людски.
а в том антураже в котором это "не по людски" совершается.
грубо говоря - то богословие, которым это происшествие питается, заполняется.
к вере как таковой тут относится только "рождение свыше", которое предстоит всем.
по большому-то счету технически непонятным в евангелиях является только один эпизод - вознесение.
только тут есть к чему придираться, потому что нельзя свалить на иносказание.
это единственно где вера как таковая может найти повод конфликтовать с верой в чудесное событие.
и подкладывать объяснение что покудова воскрес, то куда-то надо было девать, вот и отправили лаконично в космос без всяких подробностей и объяснений.
вознесение может быть объяснено и понятно только через богословие воскресения.
но это другая тема, а сейчас всех еще раз поздравляю с рождеством, с наступающим и наступившим.

 


(Добавить комментарий)


[info]hikiko_max@lj
2013-12-25 11:08 (ссылка)
это надо несколько раз перечитывать, ты местами предполагаешь некоторый известный тебе контекст, который отсутствует у твоих читателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:10 (ссылка)
ну может и не очень понятно.
но вообще это все тоже самое, продолжение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 11:16 (ссылка)
Здесь - концептуальная ошибка исследователя :)

Неверна сама попытка интерпретации описанных в евангелиях событий с позиций физики или химии.

Если Господь подчиняется законам природы, то какой же он тогда Бог? А если Господь именно Бог Всемогущий, тогда каким образом можно объяснить Его проделки с позиций созданных Им же законов природы?

Физика с химией - хороши и полезны для людей, но наука - не универсальна :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

какой же он тогда Бог?
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:24 (ссылка)
давайте наспор я Вас сейчас спрошу каков же Бог, и Вы мне не ответите.
в лучшем случае будет бье-е-е-е и мье-е-е-е.
.
это болтовня, трёп, что Вы чичас напейсали.
Вы не знаете каков Бог.
понятия не имеете.
ни в дугу ни в красную армию.
но имеете наглость заявлять НЕ какой он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 11:27 (ссылка)
Наверное, Вы - знаете?

Расскажите, мне интересно.

Если, конечно, знаете, а не поболтать вышли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:29 (ссылка)
не прокатит.

"Здесь - концептуальная ошибка исследователя
Неверна сама попытка интерпретации"

я все напейсал уже.
Ваш черед рассказать как оно без ошибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 11:45 (ссылка)
Хорошо. Но - коротко.

Я не знаю, как Он выглядит поэтому не пытаюсь Его себе придумать, а исследую показания свидетелей. Один из них описывает случай воскрешения четырёхдневного и смердящего Лазаря. Химия с биологией грит - ни хрена, врёт подлец!

Тогда я возвращаюсь к тому, о чём сказал выше (ну ладно, уже не возвращаюсь, для меня здесь всё ясно).

По второму эпизоду тот же свидетель показывает, что Христос - воскрес и пришёл к людям предъявить доказательства (Фоме - особенно, очень уж упёртый был свидетель, на химию, правда не ссылался ввиду отсутствия аттестата зрелости).

Физика с химией опять протестуют. Ну и правильно, им положено. Свидетель грит - было.

Можно, конечно, свидетеля смешать с, и обвинить в, и прочая. Но тогда встаёт вопрос кто во что верит :)

Вывод: наука - отдельно, Господь - отдельно. "Научный Господь" может быть кому-то удобен, но такого нет, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда я возвращаюсь к тому
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:53 (ссылка)
"уже не возвращаюсь, для меня здесь всё ясно"

- Вы не ответили каков Бог.
накидали типа мыслей про физику и химию, не пойми откуда взявшихся, и на том посчитали вопрос закрытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 12:00 (ссылка)
"- Вы не ответили каков Бог."

Вы всерьёз считаете, что моя версия должна опровергнуть показания главного свидетеля? :)

Цитирую: "Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Там ещё много подробностей, есличо, без всякой физики с химией - доходчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

должна опровергнуть показания
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 12:07 (ссылка)


Вы интерпетируете любые показания под образ капризного вздорного божка с придурошным поведением, который надавал несвязных законов и велит их спалнять.
поэтому я не знаю что должна Ваша версия опровергать или подтверждать, но про то, каков Бог Вы не ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 12:12 (ссылка)
...капризный, вздорный, придурошный, надавал несвязных законов...

Эээ....это Вы из какой библии вынесли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 12:20:00
(без темы) - [info]oleg_ttt@lj, 2013-12-25 12:28:21
как из этой цитаты выходит - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 12:37:33
(без темы) - [info]oleg_ttt@lj, 2013-12-25 12:41:36
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 12:56:36
(без темы) - [info]oleg_ttt@lj, 2013-12-25 13:01:03
"А" - читаю "А", написано "Б" - читаю - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 13:05:18
Re: "А" - читаю "А", написано "Б" - читаю - [info]oleg_ttt@lj, 2013-12-25 13:07:04
Re: не об этом сказано - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 13:17:33
Re: какой же он тогда Бог?
[info]hikiko_max@lj
2013-12-25 11:28 (ссылка)
+1 )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superpersik@lj
2013-12-25 11:18 (ссылка)
Игорь, а если предположить, что будут найдены телесные останки Христа, это как-то повлияет на вашу веру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

телесные останки Христа
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:21 (ссылка)

кх..
с табличкой чтоли?
"здесь покоится дорогой наш..".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: телесные останки Христа
[info]superpersik@lj
2013-12-25 11:36 (ссылка)
Ну это техника. Допустим и с "табличкой" в той или иной форме, позволяющей с высокой степенью достоверности предположить...

Вопрос в целом о воскресении и вознесении. Воскресло и вознеслось именно земное тело? Или какое-то новое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно земное тело?
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:41 (ссылка)
не, я вот так не могу.
это писатели катехизиса умеют, а я нет.
так взять и расписать по пунктам как и что.
могу только пространным текстом, но сейчас на это нет сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно земное тело?
[info]superpersik@lj
2013-12-25 11:44 (ссылка)
Т.е. вопрос не принципиальный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно земное тело?
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:48 (ссылка)
про вознесение?
нет, почему же, он достаточно важный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: именно земное тело?
[info]superpersik@lj
2013-12-25 11:58 (ссылка)
Вот вы пишите: "и вопрос тут не в том, как технически зачинался христос, а в том, что он новая тварь.
это целиком биологический вопрос - рождение человека свыше."

Если это "вопрос биологический", то должно быть именно "биологическое" отличие в механизме рождения. Вы пишите, что техническая сторона вопроса не принципиальна (т.е. зачатие без участия спермы или что-то еще). Вот у меня ровно тот же вопрос про воскресение. "Мутация в новую тварь" подразумевает изменение физических свойств теперешнего тела или нет? Его способность "восстанавливаться" после физической деконструкции? Или "восстанавливается" уже другое тело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:должно быть именно "биологическое" отличие в механиз
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 12:04 (ссылка)
а откуда эта долженствование следует?

впрочем, я не знаю ответов на эти вопросы.
я вообще рассуждаю только в рамках "логично - не логично".
под "логичным" имея в виду прямое значение - имеющее смысл, возможное для осмысления.
чудо- не чудо значения не имеют.
я дико не люблю "слепую" веру.
когда непонятно но чел вдалбливает в себя упертость.
это не вера в прямом значении.
христос новая тварь не потому что так написано в святой древней книге, а потому что логика повествования такова, что он новая тварь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должно быть именно "биологическое" отличие в механи
[info]superpersik@lj
2013-12-25 12:13 (ссылка)
Ну биологические закономерности сущетсвования тела все-же достаточно изучены. Поэтому, если говорить о "биологической мутации" в новую тварь, то должно же быть отличие Христа от еще не мутировавшего.

Спасибо, про метод "логично-нелогично" понятно. Про слепую веру тоже. Я не вдалбливаю упертость. Мне просто интересны детали. Ваша их интерпретация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должно же быть отличие
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 12:22 (ссылка)

возможность воскреснуть? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должно же быть отличие
[info]superpersik@lj
2013-12-25 12:27 (ссылка)
Что дает эту возможность? Я очень хочу мутировать и воскреснуть. Мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хочу мутировать и воскреснуть - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 12:39:03
Re: хочу мутировать и воскреснуть - [info]superpersik@lj, 2013-12-25 12:44:54
Re: хочу мутировать и воскреснуть - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 12:55:10
Re: хочу мутировать и воскреснуть - [info]superpersik@lj, 2013-12-25 12:56:12
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 12:58:28

[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 12:04 (ссылка)
"Воскресло и вознеслось именно земное тело?"

Земное.

Вопрос в том - что есть земное тело всякого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-25 12:36 (ссылка)
Ну вот этот кусок мяса перед монитором

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 12:39 (ссылка)
Лазарь, напомню, тоже был куском мяса, хотя и без монитора.

А в условиях местного климата - текущим и воняющим куском мяса.

А потом - бац.

"Есть ли что трудное для Господа?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-25 12:47 (ссылка)
Я думал вы сейчас объясните, "что есть земное тело".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-12-25 12:50 (ссылка)
Да, конечно, щас вкратце между делом перескажу и замысел Творца, и принципы его реализации.

"Элементарно, Ватсон!"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-25 12:51 (ссылка)
Откуда тогда уверенность, что воскреснет именно земное тело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oleg_ttt@lj, 2013-12-25 12:52:21
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-25 12:55:10
(без темы) - [info]oleg_ttt@lj, 2013-12-25 12:57:33
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-25 13:07:49
(без темы) - [info]oleg_ttt@lj, 2013-12-25 13:15:32
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-25 13:22:56
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-12-25 18:34:05
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 04:26:40

[info]victor_a_k@lj
2013-12-25 11:21 (ссылка)
нну даже барт эрман честно пишет шо Иисус был апокалиптек те обещающий всем нереального звиздеца в самое ближайшее время...тут конечно не особо пахнет гуманизмом...

предание иоанна оно конечно отедльное это кста тоже всеми признается...записано может и позже но подругому...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

записано может и позже
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:25 (ссылка)
мне кажца марк подглядывал.

(Ответить) (Уровень выше)

обещающий всем нереального звиздеца
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:27 (ссылка)

да, это отталкивало :)
гуманистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обещающий всем нереального звиздеца
[info]hikiko_max@lj
2013-12-25 11:32 (ссылка)
хорошо, а какой имеет источник потребность человека быть гуманным, в смысле возникновения как концепции, а не продукт воспитания меня, как части современного общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:39 (ссылка)
сложный вопрос в смысле формулировки..
гуманный это наверное _адаптированный добрый_.
таких разных адаптаций придумано много.
даже _несопротивленец злу_ - адаптированная доброта.
доброте присваиваются синонимы - незлобивость, к примеру, апофатически так.
ну и прочее.
адаптация происходит под закон, под право, под идею какую нибудь, концепцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hikiko_max@lj
2013-12-25 11:43 (ссылка)
т.е. гуманность это инструмент увеличения эффективности социума, а вера как-бы особняком, подразумевая некий выход в целом за систему мироустройства, но все равно я плохо осознаю различия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вера как-бы особняком
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:47 (ссылка)

вера штука вообще-то понятная.
только ее тоже располосовали присвоив много левых значений.
.
относительно доброты можно привести пример - ну с железом, допустим.
в чистом виде в природе не встречается.
но присутствует почти везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера как-бы особняком
[info]hikiko_max@lj
2013-12-25 11:50 (ссылка)
угу, продраться через весь этот многолетний замес сложно.
Лан, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера как-бы особняком
[info]aleksy_n@lj
2013-12-25 12:02 (ссылка)
Если о гуманизме как идее, то тут не без линка к Протагору. Или как там его. То есть христианские мыслители выводили конечно не из него. Как и послехристианские. Но отсвечивает и этим. Была, как думаю, некая попытка выделить не божественное, но именно человеческое. И потом уже в нем найти божье.

Это если о корнях концепции.
Хотя я мог и неверно понять вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вера как-бы особняком
[info]rebelsystem@lj
2013-12-25 16:04 (ссылка)
Если понятная, расскажите. Пожалуйста. Что есть вера? Ну, и если можно, что есть добро ?
Оч интересна ваша интерпретация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера как-бы особняком
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 16:09 (ссылка)
про веру вроде тут написано, а добро это то, что хорошо всем в независимости от времени, места, возраста и пола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера как-бы особняком
[info]rebelsystem@lj
2013-12-25 16:31 (ссылка)
Т е вера - это типа понимание и принятие в свою жизнь содержания учения (не зацикленного на фатах и событиях вокруг него), так?
А добро - это то, от чего хорошо всем, всегда, в любых обстоятельствах? Одновременно? Или может быть все таки, что кому-то от чужого, например, добра плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера как-бы особняком - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-25 16:35:43
Re: вера как-бы особняком - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-25 16:55:09
Re: успела такое обозначить? - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 00:34:38
Re: успела такое обозначить? - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 06:02:04
Re: успела такое обозначить? - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 08:38:18
Re: вера как-бы особняком - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-25 17:31:20
Re: вера как-бы особняком - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-25 19:10:15
Re: вера как-бы особняком - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 03:55:28
Re: вера как-бы особняком - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 06:05:35
Re: вера как-бы особняком - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 06:08:23
Re: вера как-бы особняком - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 07:01:08
Re: вера как-бы особняком - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 07:08:12
Re: вера как-бы особняком - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 07:20:02
Re: вера как-бы особняком - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 08:00:24
Re: вера как-бы особняком - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 08:13:37
Re: вера как-бы особняком - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 08:41:16
Re: вера как-бы особняком - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 10:46:46
Re: относительно-...нееет.. агностик - нееет - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:51:37
Re: относительно-...нееет.. агностик - нееет - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 11:21:22
Re: в старом добром православии я узнала - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 11:28:01
Re: в старом добром православии я узнала - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 11:48:23
Re: в старом добром православии я узнала - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 11:50:05
Re: в старом добром православии я узнала - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 17:13:59
Re: просто энергия есть у творения, вот и все. - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-27 10:19:18
Re: просто энергия есть у творения, вот и все. - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-27 15:19:32
Re: в старом добром православии я узнала - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 12:12:46
Re: относительно-...нееет.. агностик - нееет - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 11:43:41
Re: относительно-...нееет.. агностик - нееет - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 11:47:14
Re: относительно-...нееет.. агностик - нееет - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 11:58:23
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 11:59:43
(без темы) - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 12:16:13
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 12:33:36
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 13:45:24
(без темы) - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 14:33:11
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 14:38:50
Тебе спасибо - [info]hikiko_max@lj, 2013-12-26 14:41:37
Re: Тебе спасибо - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 14:42:32
Re: относительно-...нееет.. агностик - нееет - [info]rebelsystem@lj, 2013-12-26 17:19:11

[info]aleksy_n@lj
2013-12-25 11:53 (ссылка)
Вот это:

"В отношении евангелий актуальными являются две темы: содержание учения, и правдоподобность описания событий (...) Все очень просто - события выглядят настолько малореальными, что вера вся канализируется в направлении их - событий. Вера в события, вера в достоверность событий выступает на первое место, и за ними совсем почти не читается главное. Тем самым и само слово "вера" переназначается."

О двух темах. И таком переключении. Оно же очевидно. Но я так не смотрел.
Спасибо.

Про образ дракона-тучи. И увязку рождества и рождения свыше тоже хорошо.

Ну и тоже казалось бы простое. Но очень удачно положено:

"у иоанна нет ни рождества ни вознесения.
у марка нет рождества, но есть вознесение.
у матфея есть рождество, и нет вознесения.
у луки полный набор всего."

Кстати о том Феофиле. Не факт ещё что и в паспорте такое имя у него было.
Могло же быть и просто как если бы сейчас, ну ладно веке в 19-м, сказали что-то типа: а книжку заказал один боголюбивый человек. То есть просто уход от именования заказчика. Я не настаиваю. Ибо чем докажешь? Но Лука, он вообще с именами, называниями любит всякое такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

заказал один боголюбивый человек
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 11:57 (ссылка)

отлично.
вполне возможно что это нарицательное "боголюбец".
это может быть и лицо конкретное, может и просто обращение к читателю.
верно!
спасибо, как то не подумал о переводе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khoron@lj
2013-12-25 13:56 (ссылка)
да, с вознесением есть некая засада. с еврейской т.зр. это всё таки избранничество очень крутое. не может Христос быть хуже чем Илия или некий Енох. то что для средневековья это было засадой видно хотябы из того что Богородицу Ватикан отправил туда (на небеса) только в 1950 году, а прежде както не решался, хотя туземная вера давно была такая. да и это вобще пожалуй был ответ всяким торжествам физиков что вот дескать и бомба ядрёная и хромосомы попёрли уже, и Гагарин скоро рванёт, а Папа им - на-ка вот так веровать слабо, а?

ну и так логика то внутрення - если не уйду то Духа не имате, а уйду, пошлю Духа. лады так и быть потопали в горницу ждать по расписанию. а потом и сам приду - ну ладно, мы пока с Духом посидим, подждём Тя, дело житейское. да еще кущи им строили на Фаворе (Моисей кстати совсем не по тексту вылез, грят в мидрашах только)., ну вот в облаке с голосом и живут как-то. евреям оно нормально вобще. эллины те уже по-разному - энергии там сущности, даж до обожения договорились. а нам- хромосомным- оно както и вовсе не в надобности, никому квантово декогерировать неохота штоб так, только православные всё в бозоны хиггсовы норовят соскользнуть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

если не уйду то Духа не имате
[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 16:04 (ссылка)

пожалуй это не в логике вознесения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jakobtheman@lj
2013-12-25 16:22 (ссылка)
Как-то у вас вся каша оказалась размазана по тарелке ложкой "веры", хотя в целом нечто внутри радостно откликается на ваши предчувствия.

Однако другое нечто по чтении Книги помнит, что каша-то вся из комков состоит, и довольно плотно прижатых друг к другу.

Третье, кстати, постоянно изумляется плодам вашей веры, тому духу, который имя своего Бога пишет с маленькой буквы и копролалии в адрес негодных патриархов раздает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-12-25 16:27 (ссылка)
да какая разница какая там буква.
кто на буквы смотреть будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2013-12-25 23:56 (ссылка)
Уже очень хочется начать работать - ибо некоторый "фронт работ" тут уже явно присутствует:-)
Здесь писать не буду - ибо долго, а при встрече покажу, если захотите.
Я не про содержание, разумеется, а про логику изложения, не всегда милосердную по отношению к читателю:-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 00:17 (ссылка)
да, хочу.
я обленился, конечно, небрежно стал совсем излагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2013-12-26 02:59 (ссылка)
Тут просто несколько тем друг на друга накладывается, а сформулировано так, что связь между ними неочевидна:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 08:45 (ссылка)
да, не свел как следует.
небрежно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikkonov@lj
2013-12-26 04:43 (ссылка)
В Евангелии от Марка ничего не говорится о Вознесении, здесь Вы не правы. Даже о посмертных явлениях Иисуса ничего не говорится, кроме самых общих указаний ученикам.

А вот Евангелие от Иоанна содержит "высокую христологию", которой ещё нет у синоптиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-26 04:47 (ссылка)
"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога." Мк 16:19

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikkonov@lj
2013-12-26 04:55 (ссылка)
Евангелие от Марка заканчивается на Мк. 16:8, всё остальное более поздняя вставка, сделанная на основе Матфея и Луки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-26 05:13 (ссылка)
В этом плане - да. Почему именно на основе Матфея и Луки? Тогда уже и на Иоанна и на Деяниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikkonov@lj
2013-12-26 05:18 (ссылка)
Под Лукой я имел в виду и автора Деяний, так как это, вероятно, тот же самый автор, который написал Евангелие от Луки.

Что касается влияния Евангелия от Иоанна на нынешнее окончание, то да, оно, вероятно, было, однако прослеживается не так сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-26 05:34 (ссылка)
Спасибо. Что скажете про Бытие 1:1-2:4а и 2:4б-3:24? Две текста о творении "с нуля" или хронологически связанное повествование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikkonov@lj
2013-12-26 05:43 (ссылка)
Уже как минимум два столетия принято считать, что эти тексты взяты из разных источников. Письменных или устных. Композитная природа Пятикнижия в целом сегодня мало кем оспаривается, другое дело, что идут споры о количестве источников, их датировке и природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-26 05:53 (ссылка)
Спасибо, это мне известно. Pentateuch, Hexateuch, JEPD и т.д. Я хотел спросить о том, как эти знания влияют на ваше личное восприятие этих текстов. Может что-то писали на тему, как это все укладывается в вашей личной мировоззренченской системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikkonov@lj
2013-12-26 06:06 (ссылка)
Если говорить о вполне конкретных библейских текстах о сотворении мира, то тут, всё не так уже сложно понять, на мой взгляд. Эти текст отражают донаучную картину мира, не содержат фактической информации о том, как именно Бог творил мир, но, в принципе, содержат в себе религиозную истину, например ту, что Бог выше космоса, что мир это творение Божие, а значит всё материальное нельзя отвергнуть, как просто "тень реального".
Прочтение же этих текстов буквально сейчас не возможно. Об этом в последнее время даже православные богословы заговорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 06:32:10
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 06:35:08
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 06:50:21

[info]nikkonov@lj
2013-12-26 05:24 (ссылка)
В любом случае, Евангелие от Марка более примитивное, чем остальные три канонических евангельских текста. Именно поэтому большинство библеистов признаёт приоритет Евангелия от Марка. Именно Матфей, Лука, возможно Иоанн использовали текст Марка, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-26 05:47 (ссылка)
Знаете, меня в этих всех exegetical studies всегда смущает отсутствие у большинства авторов личной цели, что ли. Все они (Бультманн, Эрман, Бленкинсопп и т.д.) мне напоминают паталогоанатомов, которые препарируют библейский текст. Он для них изначально мертв, этот текст. Очень тяжело читать, если хочется увидеть (распознать) внутреннюю логику текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikkonov@lj
2013-12-26 06:00 (ссылка)
Странно. У меня возникают совершенно другие ощущения. Даже Эрман, при том что он вообще не христианин, относится к евангельским текстам чуть ли не с благоговением(и к личности Иисуса в том числе). А Бультман так вообще был глубоко религиозным человеком, который пытался(удачно или нет это уже другой вопрос) противостоять секулярному натиску на Священное Писание.

Для кого-то шоком и камнем преткновения может оказаться вполне безобидная "Текстология" Мецгера, а кто-то, наоборот, может обрести религиозное вдохновение благодаря самым критическим научным работам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpersik@lj
2013-12-26 06:23 (ссылка)
Вот это "благоговение" мной ощущуается как скорее как "исследовательский запал".

Бультман, если я не ошибаюсь был лютеранин. Если я правильно понимаю, лютеране относятся к ВЗ, как к "откровению" и Лютер считал, что каждая фраза Писания имеет одно и непреложное "авторитное" значение. С учетом, допустим, документарной гипотезы Вельгаузена, для меня было бы скорее камнем преткновения необходимость связать, например, принятие керигмы Иисуса с принятием положений Priestly и Deuteronomistic источников Пятикнижия, как "божественного откровения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 06:28:50
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 06:36:41
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 06:42:34
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 06:54:37
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 06:58:27
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 07:12:09
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 09:34:41
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 09:55:19
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 09:58:15
отношение к бытовым проблемам - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:02:49
Re: отношение к бытовым проблемам - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:06:49
Re: не ревизионист - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:16:24
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 10:11:26
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:31:59
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 10:44:54
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:49:22
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 11:21:18
(без темы) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 12:58:27
большинство библеистов признаёт
[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 08:51 (ссылка)

все это очень плохо.
а хуже всего что авторитеты библеисты канонизируют прочтение еще пуще чем церковники.
у меня перед глазами классический пример некой мэри бойз.
которая прожила в зороастриской общине сколько там лет и написала книгу.
в которой среди прочего сообщено, что христианская троица имеет источником зороастрийское обвязывание кушака вокруг пояса три раза.
а поскольку тетка совершила подвиг - прожила так много лет в среде зороастрийцев, то каждое ее слово уже авторитет.
я с удивлением выслушивал людей, которые всерьез считали что раз такое мнение высказано, то к нему "надо прислушиваться".
ну потому что ученый человек сказал.
а наука вещь серьезная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большинство библеистов признаёт
[info]superpersik@lj
2013-12-26 09:16 (ссылка)
Справедливости ради, они не так уж и канонизируют. Все же существует и эволюция прочтений. В отношении окончания 16й главы Марка тот же Мецгер дает несколько возможных вариантов интерпретациии истории окончания.

Другое дело, что они (библеисты) редко связывают тот или иной вариант прочтения с "общей логикой" текста. В результате - факториальные значения возможных смыслов вплоть до диаметрально противоположных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большинство библеистов признаёт
[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 09:23 (ссылка)

я не люблю всю эту текстологию.
ответов она не дает, только мозги пудрит.
напр. раз марк "примитивен", то он первый.
почему такой вывод?
с тем же успехом можно сказать что он последний.
выкинули лишнее и всех делов.
за аксиомы принимаются крайне неочевидные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большинство библеистов признаёт - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 09:33:19
Re: Возможно, что вся Ваша нелюбовь - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 09:37:20
Re: большинство библеистов признаёт - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 09:40:59
Re: большинство библеистов признаёт
[info]nikkonov@lj
2013-12-26 09:31 (ссылка)
Что значит "канонизируют"? Просто свидетельств того, что окончание Марка это вставка гораздо больше, чем свидетельств того, что это оригинальный текст. На данный момент. Если будут найдены иные свидетельства, то консенсус будет пересмотрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большинство библеистов признаёт
[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 09:35 (ссылка)
а что такое "оригинальный текст"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большинство библеистов признаёт - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 09:38:57
Re: большинство библеистов признаёт - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 09:44:26
Re: большинство библеистов признаёт - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 09:47:51
Re: большинство библеистов признаёт - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 09:57:32
Re: большинство библеистов признаёт - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:01:37
Re: большинство библеистов признаёт - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:08:34
Re: большинство библеистов признаёт - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:33:36
Re: большинство библеистов признаёт - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:44:40
Re: большинство библеистов признаёт - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:54:14
Re: свидетельствами манускриптов - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:58:56
Re: большинство библеистов признаёт - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 11:04:21
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 11:09:03
(без темы) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 11:26:22
это просто смерть мозга - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 11:31:02
более поздняя вставка
[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 08:34 (ссылка)
знаете, я вот терпеть не могу когда авторитетным тоном на основании вычитанного у авторитета, который ссылается на авторитет, сообщают нечто с нулевым содержанием смысла.
Вы же не можете сказать насколько более "поздняя" и вообще кто вообще такой "Марк".
Вы просто вычитали про "вставку" и на автомате сработало что надо подправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: более поздняя вставка
[info]nikkonov@lj
2013-12-26 09:29 (ссылка)
Не понимаю суть Ваших претензий. Конечно, не я создал теорию о том, что Мк. 16:9-20 это вставка, конечно же я прочитал это в книгах. Что в этом плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не я создал теорию
[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 09:34 (ссылка)
теория подразумевает опровержение, а для этого мне под излохенной Вами теорией, надо снова поместить текст топика.
ну что - по кругу ходить?
Вы даже в виде "теории" это не обозначили.
изложили как факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не я создал теорию
[info]nikkonov@lj
2013-12-26 09:36 (ссылка)
Для опровержения Вам просто нужно найти несколько ранних(I-II вв.) манускриптов Евангелия от Марка с нынешним окончанием:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несколько ранних(I-II вв.)
[info]ignaty_l@lj
2013-12-26 09:42 (ссылка)
не говорите ерунды, таких нет ни с окончанием ни без окончания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несколько ранних(I-II вв.) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 09:46:03
Re: несколько ранних(I-II вв.) - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 09:56:47
Re: несколько ранних(I-II вв.) - [info]superpersik@lj, 2013-12-26 10:02:04
Re: или "последняя страничка потерялась" - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:14:58
Re: я выше написал - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:17:55
Re: несколько ранних(I-II вв.) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:04:54
Re: несколько ранних(I-II вв.) - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:13:02
Re: несколько ранних(I-II вв.) - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:30:49
Re: что не листок, а свиток - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:36:43
Re: что не листок, а свиток - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:40:21
Re: но проще предположить - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 10:49:11
Re: но проще предположить - [info]nikkonov@lj, 2013-12-26 10:57:46
Re: но проще предположить - [info]ignaty_l@lj, 2013-12-26 11:04:57

[info]bugagosh@lj
2013-12-27 05:37 (ссылка)
отцы именно в этом направлении и вырулили, "дополнили", как это говорится.

Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей. © (http://teksta.org/26997.html)

просвещение явно не решает проблему зла

конечно же, не решает, но... предупреждён — значит эцсамое, см. выше.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

вообще, для меня всё становится на места, если условно воспринимать евангелия как топовые 3D-редакторы от разных производителей, — различия в интерфейсе, инструментарии, алгоритмах создания сцен и т.д. порой настолько различны, что миграция из одного пакета в другой для реализации дополнительных задач требует достаточно времени на адаптацию даже для хорошего специалиста. и тем не менее, назначение каждого из пакетов заточено под одну и ту же задачу, хотя и реализован каждый из них по-своему, как рожковые, накидные, торцовые и трещётка с набором дополнительных аксессуаров )

(Ответить)