как это??? ниче себе...

ну это моё частное богословское мнение.
или мой диагноз...

а ещё я считаю, что у автомобилей есть выражение морды, и что они похожи на своих хозяев. ;)

Дак это ж "душевное" - иметь такое тонкое устроение и эстетическое чутье,
нет разве?
Разве не нужно всю набоковщину выморозить жидким азотом?
Шоб было токо тело и дух, а психику - убить нафик, как зубной нерв.
Не?

Шоб не осталось в принципе таких вещей как
"вкус", "мнение", "кажется", "нравится"?
Разве не это - православный Путь?

Шоб был как инаплонетянен среди людей, с "духовным разумением". Нет разве?

Ну т.е., мне так видится:

настоящий христианин духовен, мужественен до тошноты, прозрачен,
тело у него сухое как бревно, душа умерщевлена,
он стоит на конвейере хоть по 16 часов в сутки,
лепит пельмени, и ему это пофик,
при этом дух его монотонно бормочет акафисты и др. духовныя фичи,
а сквозь дубовую шкуру и колом стоящую бороду
пробивается неземное сияние.

Так же ведь должно быть, или нет?

бугага...
читайте Шута почаще - он христианской жизни научит.
я серьёзно.

Не, серьезно. Ведь большинство - от Брянчанинова
до Льюиса - за отморозку в той или иной степени. Разве нет?

Шута читаю. А разве он не в прелести?
По-нашему если, по-брянчаниновски?

нет, конечно. :)
а Шут, кста, Брянчанинова нежно любит.

Я видел, да, Шут писал.
Но как он вообще совместим с Брянчаниновым???
Брянчанинов же агитирует за "отморозку", и сам похоже, достиг её, разве нет?

Охохон, я честно ниче, совсем-совсем ниче не понимаю :( :( :(
Ну проясните хоть че-то мне...

Не, я серьезно приобрел стойкее убеждение,
что надо убить душевное и заменить духовным
(ну да, говорят иногда "подчинить", но все равно имеют-то в виду "убить").

Ну разве не в этом учение христианское????
Умри! Отвергнись себя! Уничтожь себя! Зерно должно умереть.
Вот потом уже, под действием веры и Таинств -
че-нить и взойдет нужное... Бррр...

А поскоку я не понимаю, ЧТО ТАКОЕ это "духовное" вообще,
то для меня это просто аналог пустоты.

Ну честно!

Вы можете объяснить, что такое "духовное"?

убить нужно плоть - не soma (тело), а sarx - совокупность страстей, отдаляющих нас от Бога.
душевное пусть живёт, но подчиняется иерархии.
дух душа тело

не, духовное - это полнота, как мне видится.
которая просто приходит и вытесняет всякие мелочи.
наше дело - за эти мелочи в таком случае не держаться и полноту этим не прогонять.
всё вышесказанное (после пробела) - сугубо частное мнение, на авторитетность не претендую.

"душевное пусть живёт, но подчиняется иерархии"

А можете на КОНКРЕТНОМ примере?

ну, классический пример проповедники аскетики приводят: если хочется пожрать, книжку художественную почитать и помолиться - надо помолиться. (1)
я бы по-другому сказала: когда так хочется молиться, что не до жратвы и не до книжки - это оно. (2)
думается, первое - ступень ко второму.

Кхм... а если НИКОГДА не хочется молиться?

тогда через немогу надо - Господь, глядя на Ваше благое произволение, рано или поздно дарует молитвую
терпение, терпение и ещё раз терпение.

Ага! Ну вот и вернулись к "голому надо". :)

"которая просто приходит и вытесняет всякие мелочи"

тоже - можно пример?

см. ответ выше.

"совокупность страстей, отдаляющих нас от Бога"

Тоже - можно роконкретнее?

Что такое "отдаляющих нас от Бога" ?
Что такое "приближаться к Богу" ?
Что это за чувство или состояние?
Как понять - приближет или отдаляет?

Ну совсем для меня Бог теоретическое Существо.


Умные же вы тут все люди - ну неужели никак не объяснить???

не знаю, как это объяснить, Тимофей. :(
это из области опыта, а не ума.

Вам нравятся картинки, которые рисует Шут?

Нет, мне вообще не нравятся никакие картинки -
равнодушен к изобр. искусству и ниче в нем абсолютно не понимаю.
Ни в классическом, ни в альтернативном.
Гения от мазни не отличу - проверяли.

Еще мне не нравятся стихи - почти никакие.
Исключения - Пушкин, Гейне, Маяковский, немножко Тарковский.
Эти нравятся, но так - несильно.
"Серебряный век" - ббэээ... с души воротит.

Любительские стихи - вообще не перевариваю.
Не перевариваю в целом поэтический дух и настрой - чужд он мне.

Люблю всякую рок-музыку (вот там тексты - воспринимаю как-то)
и русскую классическую прозу (19 в).
Не люблю современную прозу, кроме Платонова и Сорокина.
Терпеть не могу филозофа Пелевина, косящего под писателя.

я тоже, но не всякую.
у Вас любимые группы есть?

Еся.
Аквариум (в осн. 1980-1985 + Рус.Альб + Черная роза),
Алиса (старая), Мамонов.
U2, Боуи, Брайан Ино, Токинг Хедз, Битлы, Cure.

Еще не перевариваю молитвы на церквонославянском.
Не перевариваю, но читаю (а че делать-то?).

Чужой язык, чужой дух (ибо поэтический),
чужие чувства, чужие мысли... все чужое.
Часто не просто чужое, а противоположное даже - тому, что в голове.
Ведь с таким же точно успехом я могу читать "от себя"
не молитвослов, а мантры какому-нить Вишну.

Еще не превариваю интерьеры храмов -
ну не люблю я лепнину, золото, гладкие линии.
И экстерьеры тоже. И линии куполов тоже. Не люблю гладкие линии.
И архаику не люблю (навороты облачения).
И традициии не люблю - вообще, любые. Традицию как принцип.

Ну и как тут мне 'ехать не на голом "надо"', а???

:( :( :(

Можно, можно приблизиться, мне кажется...
Вы же владеете слогом.

приближаться к Богу - становиться похожим на Него.
как понять? -
1 Кор. 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
- похожи?

Изредка чуток похож. Это оно и есть?

Тогда объясните - если все эти свойства любви
прилагать исключительно к окружающим ЛЮДЯМ (а не к Богу),
то разве всего этого не может быть НАВАЛОМ у неверующего?
МОЖЕТ! БЫВАЕТ!! НАВАЛОМ!!!
Зачем тогда вера в Бога? Можно быть близким к Нему и без нее, что ли?

это всё и к Богу, и к людям прилагается.
а как можно любить Бога, если не веруешь в него.
зачем нужна вера - у Игнатия много.

Тимофей, простите - на сегодня умолкаю. Завтра в другой город переезжаю, сейчас собираю вещи. И до утра ещё статью надо написать.

Ага, успешно Вам перебраться. Спасибо!

Личиныч, со всем уважением, Вы так интересно тут узнаёте новые вещи, но хочу Вам сказать, что Вы, на форуме админ. И пренебрегать не надо, если взялись. Вас неделю невидно. Проявите, пожалуйста огромную активность.
С уважением Трабл.
Бляха-муха, тем нет, админов нет, активных вопрошателей и отвечателей нет.
Я не могу выворачивать свой извращённый взгляд
на христианство на весь форум. А????!!!!!!!!!!!
Личиныч, нефиг в депрессии впадать.
Возьмись, наконец за дело!
С уважением Трабл.

ОК, залезу.
Но я Игнатия заранее предупреждал, что могу подолгу не появляться там.