Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-16 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда»
Пойдем отсюда?
«Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего».
Прежде чем пойти хоть куда, надо сперва встать и пойти отсюда. Потому как тут – никакой дороги не видно. Вся возня что происходит тут – это мироустроительная возня. Хоть церквушки восстанавливать, хоть смирению научать. Все это – тут. В мире, князь которого осужден.
Трудно удовлетворенному войти в Царство… «Я люблю когда слева пезаж, справа интересный собеседник, а посередке я с трубкой в зубах и взглядом вдаль»… Это про всех в общем сказано – про богатых и игольное ушко. Трудно, да… Пролезть туда отсюда со своим багажом – точно застрянем.  В узкое и тесное с большим объемом не протиснуться. «Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». Без себя и со своим крестом.  Именно с крестом можно повсюду. Тяжело, но не громоздко.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:41 (ссылка)
Слушайте, Игорь, Вы уж меня извините,
но Вы 100 очков вперёд дадите любой церковной лавке,
по степени ужасов! :)


"Увы, Вы не правы. Сами же только что признавали, что лезет!"

Лезет через очень многое, и не только в семье.
Как будто потребительское отношение - это атрибут именно секса.
В то время как это и не атрибут вообще, и не одного секса.


"В том-то и штука, что "чем хотите" включает в себя столько блудного греха, что..."

Дак и не включай "столько блудного греха" :)



"Если не лечиться от блудной страсти"

Все же, ИМХО, скорее уж надо лечиться
при отcутствии "блудной страсти" к жене. :)



"либо превратишься в "гламурного православного""

А чем он отличается, этот тип?



"А родители против!"

Фтопку! :)



"А своих средств в 20 лет нет на отдельную жизнь."

А чем 20 отличаются от 30, к примеру?
У меня возм-ть заработать, в общем, не отличалась тогда и щас.
Ни связей, ни статуса там какого - ниче с тех пор так и не появилось.
Наоборот - тогда охотнее бы на работу брали - самый тот возраст.
За бугор, опять же, свалить, хоть бы и временно - тоже самое оно, в 20.


"И вообще, сегодня влюбились, а завтра друг другу опротивели..."

Ну... Против лома нет приёма!
Думаю даже, шо если пожениццо, на фсё наплював, и все послав,
то даже меньше шансов, что все "сдуется". :)
Но из моих занкомых почти все пары сохранились до брака
и благополучно (ИМХО) существуют в нём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 очков вперёд
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:44 (ссылка)
мне кажется Игорь над нами издевается просто )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 очков вперёд
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 17:08 (ссылка)
Я не издеваюсь, я на самом деле пишу, что думаю.
Просто я хочу подчеркнуть, что все куда сложнее, чем кажется,
и слишком многое, нам дорогое, на самом деле прогнило
и ремонту не подлежит, только выкрасить да выбросить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 17:20 (ссылка)
Да, я не боюсь назвать ужас -- ужасом.

***Лезет через очень многое, и не только в семье.
***Как будто потребительское отношение - это атрибут именно секса.
***В то время как это и не атрибут вообще, и не одного секса.

Согласен. Но тут это дело особо сильно проявляется и наиболее успешно маскируется под нечто светлое и возвышенное.

***А чем он отличается, этот тип?***
Спасается по рецептам аввы Дорофея, но с комфортом!



***Дак и не включай***
Если все на самотек пустить, оно само включится.
Похоть ненасытна. Уступишь ей чуток, а она тут же требует большего.

***А родители против!" --Фтопку! ***
Во-во!
Из-за какой-то девки любимых папу с мамой -- фтопку!
Но именно так и бывает. Конфликт поведенческих норм
урбанистического, (пост)индустриального общества
с реальными возможностями вчерашних подростков.
Тут столько килотонн ненависти родится!

Причем если 14-16-18-летнему(ей) сказать напрямую, в чем
состоит христианская жизнь и христианская этика,
то он(она) точно такого проповедника фтоппку пошлет.
Как тут быть? Не знаю.

***тоже самое оно, в 20***
ИМХО, реальнее чуть попозже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 04:02 (ссылка)
//Из-за какой-то девки любимых папу с мамой -- фтопку!//

- Как Вы проговариваетесь: "из-за какой-то девки"... ((
А родителей именно что "фтопку", ибо "оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:16 (ссылка)
Это мы еще только сексуальность проклинаем! А вот как дойдем до эгоизма и прочего сребролюбия, так я вам как дважды два докажу, что дышать грешно: вдохнул -- грех, выдохнул -- снова грех. И я не потешаюсь, а действительно думаю, что грех вот так во все обычное, и повседневное, и жизненно необходимое проник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 04:27 (ссылка)
А у Вас и рецепт есть, как от греха, проникшего в дыхание, освободиться можно?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:49 (ссылка)
Есть: умереть. Во Христе. Т.е. возненавидеть свою жизнь. Это страшно, это зачастую означает перспективу умереть (уже в буквальном смысле) под забором. Тогда хоть каяться в трусости и малодушии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 04:57 (ссылка)
так и я думаю что проник.
тока не так выражает себя (мое мнение) как Вам кажется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 05:31 (ссылка)
//Т.е. возненавидеть свою жизнь. Это страшно, это зачастую означает перспективу умереть (уже в буквальном смысле) под забором//

- Т.е. бомжи - это и есть настоящие христиане в Вашем понимании?..

-

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:59 (ссылка)
Вот пример дыхания-греха.
Детям надо дать образование, чтобы они не опустились на социальное дно.
А чужому ребенку не хватает на полную сумму на операцию каких-то 2000 долларов (конечно, если операцию сделают, вероятность того, что он умрет -- 90%, но без операции -- 100%).
И вот: превосходный английский у моих детей -- и призрачный шанс на выздоровление чужого ребенка.
"Не сотворили одному из малых сих -- не сотворили и Мне."
Но свои дети -- тоже малые сии! Поможешь чужому -- свои потом проклянут...
Ага, пусть злые, злые, презлые олигархи платят! А мы -- ни при чем!
Куда ни кинь -- всюду клин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 05:30 (ссылка)
вот сие интересно.
с Вашего позволения - скопирую и вынесу в отдельную тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 06:01 (ссылка)
Выносите, любезный Игнатий! Меня это тоже все волнует.
Мож чево и выяснится по итогам...
Эх, жалко, Шут исчез. Он бы уж разъяснил все как надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 06:20 (ссылка)
ага, вынес уже.. шута мы щас позовем, мож откликнется.
я щас до вечера на работу, потом попробую ответить в другой ветке - там тоже очень интересно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 05:37 (ссылка)
//Детям надо дать образование, чтобы они не опустились на социальное дно.//

- А может воспитать так, чтобы они сами научились брать образование, а, выучившись и получив хорошую профессию, давали деньги на операции и сдавали кровь для тех, кто в этом нуждается?.. Может, в этом больше христианства, чем в смерти под забором?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 06:11 (ссылка)
Я не утверждаю, будто бомжи все самые истинные-переистинные христиане. Нет, такие же лютые грешники, как все.
Я другое имел в виду: если мы начнем в своей жизни являть Христову любовь, все мировое зло ополчится на нас. Даже при наличии блестящего образования и утонченной культуры (вот как у меня, например :) ;) ), об успешной карьере придется забыть.

Во время оно вычитал я у св. Иоанна Златоуста следующее (цитирую по памяти, но смысл, надеюсь, не искажаю):


Ты говоришь, что копишь золото не для себя, а для детей. А пока детей у тебя не было, ты, наверно, молился так: "Господи, дай мне детей, чтобы мне не исполнять Твои заповеди! Господи, дай мне детей, чтобы мне не наследовать Царствие Небесное!"

Предположим, у тебя осталось хлеба на один день, но к тебе приходит нищий, у которого нет вообще ничего. Тогда возьми хлеб, возведи очи горЕ и скажи: "Господи! Я знаю, что по человеческому расчету, поступая так, я должен умереть. Но верю, что Ты не оставишь меня." Потом преломи хлеб и дай половину неимущему.


Можно, конечно, говорить, что Златоуст был отъявленный радикал (за что и поплатился), а "прочие св. Отцы этому не учили." Но... не является ли безумие Златоуста более убедительным, чем любое житейское благоразумие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 06:46 (ссылка)
//Я другое имел в виду: если мы начнем в своей жизни являть Христову любовь, все мировое зло ополчится на нас.//

- По мне, сначала надо научиться просто человеческой любви. Я искренне не понимаю, как можно являть Христову любовь, не будучи Христом.

//Можно, конечно, говорить, что Златоуст был отъявленный радикал (за что и поплатился), а "прочие св. Отцы этому не учили." Но... не является ли безумие Златоуста более убедительным, чем любое житейское благоразумие? //

- В чём безумие-то? На мой взгляд, совершенно естественно разделить с неимущим последний хлеб, если он просит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-17 06:54 (ссылка)
"Согласен. Но тут это дело особо сильно проявляется и наиболее успешно маскируется под нечто светлое и возвышенное."

"светлое и возвышенное." тоже существует.
Если Вы его сничтожите - чем будете жить?


"Спасается по рецептам аввы Дорофея, но с комфортом!"

А кто ваще ни про каких про авв не в курсах,
токо Евангелие иногда читают - те какие? :)
Баптистообразные такие, неподкованные - те как назыв.?



"Похоть ненасытна. Уступишь ей чуток, а она тут же требует большего."

Кхм... Работать надо, не до половых излишеств будет. :)
Да и кого так похоть беспокоит-то?
Людям вапще не до сексу делается, в массе своей.
Где Вы (с Аббатусом :)) берёте стока энтих похотливых скатоффф?



"папу с мамой -- фтопку!"

Я не это говорил.
Матримониальные _планы_ предов относ. тебя - фтопку.
Хотя я не знаю _ни одного_ человека,
к-рому мама-папа так плотно лезли в личную жизнь.


"точно такого проповедника фтоппку пошлет."

Надо просто с детства (в смысле, когда спрашивать начнет),
наверно, объяснять это
как естественную норму (секс токо в браке).
БЕЗ давления и истерик.


"Тут столько килотонн ненависти родится!"

Верю, но сам не сталкивалсо.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 07:27 (ссылка)
Если Вы его сничтожите - чем будете жить?

Ну, это еще кто кого сничтожит...

А кто ваще ни про каких про авв не в курсах,
токо Евангелие иногда читают - те какие? :)
Баптистообразные такие, неподкованные - те как назыв.?


такие -- по-всякому, гламур тут тоже не исключен

Работать надо, не до половых излишеств будет.

Распространенное заблуждение!

Хотя я не знаю _ни одного_ человека,
к-рому мама-папа так плотно лезли в личную жизнь.


Ох, где Вы живете? Вы, вероятно, марсиянин.
Вот, напр., Паисий Святогорец отмечает как
главный грех зрелого возраста -- вмешательство
в жизнь взрослых детей.
На самом деле, проблема эта очень тяжелая.

как естественную норму (секс токо в браке).
БЕЗ давления и истерик.


Во! А пока до брака он/она созреет социально -- как?
Не буду повторяцца, я это в др. ветках написал.

Я в белые аббатусы не гожусь, у меня канонические
препятствия есть, а в монахи идти не хочу, п.ч.
послушания не переношу совсем!




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-17 10:34 (ссылка)
"Ну, это еще кто кого сничтожит..."

Ну, ИМХО, человеческое само по себе неагрессивно, и ниче не сничтожит.
А вот если сничтожить его...



"Распространенное заблуждение!"

Не знаю. ИМХО, нет. Я думаю, фсякий сэксЪ вокруг
в основном на картинках довлеет.
Не, ну кода устают, то секс фтопку же идет, не?


"Ох, где Вы живете? Вы, вероятно, марсиянин."

Нет, см. юзерпикчу - класс Insecta, тип Artropoda.
Вполне земныя твари. :)
Если серьезно - ну правда, я знаю, что так бывает,
шо не дают жить - но понаслышке токо.


"Во! А пока до брака он/она созреет социально -- как?"

Нафига зреть?? Пусь женяццо и там уже зреют.
(кстати, как раз там-то и зреют ИМХО).

Зачем городить проблемы??? Зачем все предусматривать???

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -