ну может быть само слово "греки" слишком уж общее, да?
проще речь вести о персоналиях, а то опять получится что есть "русские", есть "греки"...
и что "русских" "греки" - облапошили...
просто это примета времени.
христианство это не то об чем меж собой договорились начальники.
ну повелось так считать что народ темный, ради икономии репрезентацию считать чудом...
подобная элитарность начальственной прослойки на наших глазах теряет всякий смысл.
и народ стал уже умнее церковной верхушки.
скорее так - накопилась масса умных людей, которые не рвутся в начальство, не входит в кружок элиты, позволяющей себе манипулировать серыми массами.
их время уходит.
в том средневековом виде их власть просто потеряла мобильность.
она умирает, а ее штопают...

А вот философский вопрос - от чего это масса умных к власти не рвётся? Ну порочность то никуда не делась. Может эти умные только временно не рвутся, а потом, глядь, и во власть пойдут, и всё станет как было. Может и нынешние начальники когда то были маленькие и мечтали, чисто так. Т.е. из чего видно, что действительно происходит нечто новое, а не кажется это только?

ну во первых умных людей сейчас просто критически больше, ежели требуется власти.
во вторых умный и властный - вовсе не одно и тож.
для власти как замечено, много ума не надо.
просто в новое время образование значительно подешевело и стало возможным не только для выращивания властной элиты.

"умных людей сейчас просто критически больше, ежели требуется власти."
Ну это принято. Так что у нас во дворе теперича - революционная ситуация, типа низы не хотят верхи не могут, или мы идём путём реформ? Или скорее, мы идём в народ?

Простите, я знаю, что с этим вопросом поднадоел уже.
Больше не буду. Ну, надеюсь, что не буду.

С уважением.

Алексей, с чего Вы решили что "надоели" ? ))
....
я не могу сказать какая у нас ситуация на дворе.
я не революционер и не слежу на ситуацией.
реформы я полагаю - тоже ничо не дадут.
христиане должны пройти некоторый путь изменения своего сознания. Это возможно только сообща - никакое лидерство и организованность не дадут ничего хорошего.
Любые расколы ситуацию тоже ухудшат...
Под "изменением сознания" разумею не только интеллектуальное созревание - этого мало. Но именно с этого надо начинать.
с осмысления того что происходит.
это пока - самое простое и доступное.
и это исключит всякое шарлатанство. - интеллектуальное осмысление как начало возрождения веры и миссии ..

Но это ж... ну, Вы понимаете сами - это ВСЁ с начала, почти с нуля. Покайтеся, ибо приблизилось Царствие, ну и далее...

Я не об индивидуальном пути. Такой путь всегда с нуля начинается, но о социуме. Что же получается воцерковляла, воцерковляла церковь социум, а он плюнул на то, взял да и стукнул её, церковь то есть.

Да уж, вот и вспомнишь, не любите мира, и того, что в мире.

Или у нас теперь вариант ещё более сложный чем тот, что был в начале. Да, тогда были львы, но не было баласта. Теперь львы не перевелись (может иначе только выглядят), но наворочено достаточно чтобы и самим запутаться, а тут ещё всякие глобализации понимаешь, и проч.

Куда бедному крестьянину податься?
(Вопрос более риторический :))

как ни странно, но самое тяжелое настанет, если осознать главное: "не любить мира" это отказ от всякой попытки решить миссию в симфонии с миром...
как бы мир не был лоялен...
это ловушка и сработала однажды...
но это - очень непростая тема.
потому как "мир сей" терпит христиан только наслаждаясь их деградацией.
симфония создала условия беспроблемного существования христианства. ... ну - почти...
под защитой "мира сего".
ну понятно же - чья "защита"...

Так вот где-то там в 4-м веке или около того, когда осмыслилось, что конец не пришёл и что НАДА ЖИТЬ ТУТА пошла, кажись какая-то колоссальная переформулировка мышления. Конечно у них ещё не было опыта, многое было "впервые вновь", потому ошибки в известном смысле простительны, но империализация самого учения началась именно тогда.

С одной стороны это привело к осмыслению его сути, с другой к осознанию невозможности с этой сутью жить в этом мире... Ну, если Он не поможет.

Наверное поверили, что Он поможет.
Но это одни поверили так, другие же стали заниматься утилизацией учения.

Потом все настолько запутались, что перестали уже понимать,где золото, а где утиль. Появились различные решения этого вопроса.

Он, можно всё же думать как-то помог, иначе мы вряд ли тут теперь на эти темы беседовали бы. Однако за это время процес Оимперивания церкви тоже принёс свои плоды, сформировав Антиучения, по виду весьма сходное, по сути - разрушительное.

Ныне, возможно, имеем компот этих двух.


Вот такой экспромт.
Критика приветствуется.
Только сделайте скидку, что долго не подумывал.

да вот как общее полотно - наверное так примерно все и было.
да, где-то 4-5-6 век.
критиковать, Алексей, тут нечего...
примерно так, думаю, оно и происходило.
согласен.