Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Ингварь ([info]ingvar_z)
@ 2004-10-25 00:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сценарий
Сегодня просматривая свои комментарии за прошедшую неделю под выступлениями «френдов», решил вынести один из них от sviyazhsk к себе. И опять все о моей Беларуси, и пресловутом «Акте о демократии», подписанном Бушем. Как говорится –« у кого что болит», тем более об этом не перестают напоминать все «дружественные» нам белорусам российские СМИ.
Разговор шел о последствиях «Акта о демократии» и возможных сценариях развития событий. Мое видение ( немного дополненное) следующее:


Бомбежка Беларуси это крайнее и последнее средство, к которому НАТО прибегнет в случае если все средства окажутся бесполезными.
Все будет сделано руками Путина.
Белорусская экономика очень уязвима, поскольку является самой открытой в Европе. За исключением калийных солей, она не имеет полезных ископаемых. Живет почти на 80% от экспорта промышленных товаров. Из которых сегодня 20% приходится на страны СНГ, 30% - дальнее зарубежье, 50% - на Россию. При этом республика не имеет выхода к морю. Промышленность успешно развивается благодаря тому, что при соотношении цена-качество белорусская техника превосходит как западную, так и китайскую.
Сейчас, с вхождением центрально-европейских стран в ЕЭС, Беларусь теряет их рынки из-за жестких квот, и завышенных пошлин на ее товары со стороны объединенной Европы (зачем немцам в их Четвертом Рейхе конкуренты?). Перевести поток товаров на заморские страны не удается из-за того, что нет выхода к морю, и завышенных транспортных тарифов со стороны соседей, в том числе России. В связи с принятием «акта», эти тарифы будут еще подняты, и белорусские товары потеряют ценовое преимущество. Уже сегодня в России за Уралом белорусской продукции не встретишь из-за дороговизны транспортировки. Путин по заказу Америки уже четыре года ведет торговую войну с Беларусью, всячески ограничивая импорт из нее. Но пока у Вовчика не все получалось, поскольку белорусы хорошо выстроил прямые экономические связи с российскими регионами. Сейчас с установлением командно-приказной вертикали, губернии будут резко сокращать товарооборот с Беларусью.
Последний пример того итоги совещания Путина с аграриями. В России на сегодняшний день практически прекращено производство сельхозтехники - как тракторов, так и различных сеялок и комбайнов. Спасает только Беларусь, которая за недорого поставляет весь спектр техники хорошего качества. Так вот, Путин обязал банки выделять льготные валютные кредиты для закупки немецкой и американской техники. Мало того, что российское производство загублено, так сейчас нефтедоллары будут возвращаться на Запад, а не попадать в Беларусь, чтобы и ее заводы остановились.
Планируется - в результате скоординированных методов, в течении двух лет, к президентским выборам в 2006г, резко ограничить белорусский экспорт. В итоге промышленность станет, и начнется обнищание населения. И тогда, наконец, может стать эффективной анти-лукашенковская пропаганда. А главное - благодаря широкому финансированию оппозиционной деятельности, на фоне экономических проблем, быть оппозиционером станет не только относительно безопасно как сейчас (белорусский КГБ не имеет и десятой доли жесткости советского), но станет и выгодно. Сорок миллионов в год США будет направлять для решения белорусской проблемы. Эту громадную сумму надо освоить. И вместо сегодняшних убогих провинциальных лидеров таких как: «метр с кепкой» – Лебедько, и вечно полупьяный - бывший генерал Фролов, придут умные и хладнокровные профессионалы. Политтехнологи вылепят привлекательный образ нового лидера, не уступающий по харизматичности Лукашенко, и вместо сотни прыщавых мальчиков на улицы выведут тысячи бастующих рабочих.
В результате к власти могут придти американские ставленники, которые превратят Беларусь в аграрную страну, и введут ее в орбиту ЕС и НАТО. Таким образом, будет уничтожен последний очаг эффективной «русской» промышленности, а главное последний очаг русского народовластия. Это выгодно как западу, так и их московским марионеткам.
Признание Москвой сквозь зубы итогов белорусского референдума, не должно нас обманывать. Просто еще не пришло время, еще слишком много русских – свыше 30%, решительно поддерживают Лукашенко, и белорусскую модель развития. Истинное отношение российской власти к происходящему - на экранах государственных каналов РТР и ОРТ. Даже прозападное НТВ комментирует итоги выборов мягче.
Единственно, что за истекшую неделю я услышал относительно доброжелательное, это комментарии на радио Маяк. «Белоруссия - это идеальная Россия» Егора Холмогорова.
Надо отметить, что такой комментарий, несмотря на двойственность позиции автора, в условиях теперешней России - это поступок, достойный уважения,. Надо учитывать то, что Холмогоров работает публично, и ему приходится немного лавировать.
Я, выступая инкогнито и имея больше свободы, все-таки буду его критиковать не за двойственность, а с позиции иного понимания сути белорусско– российского конфликта.
Холмогоров пускается в рассуждения в духе модной в Кремле прагматичной политики – выгодно - не выгодно белорусам союз с русскими.
Российско-белорусские отношения сейчас зависят не столько от того, как проголосовал Минск, сколько от того, кого выберут президентом на Украине. Если в Киеве придет к власти Янукович, и если он действительно возьмет тот решительно пророссийский курс, как сейчас обещает, то поле маневра для Александра Лукашенко резко сузится. Он сразу перестанет быть единственным братом.
Холмогоров совсем обнуляет возможность отношений «по совести» между частями одного народа разделенного границей, и различными социальными системами.
Вопрос только в том, что у одних у власти народ, а у других олигархи.
Народ давно готов воссоединиться, и не пускает его к этому не Лукашенко, а гарант «семьи» - Путин.
Именно из-за общей природы политических систем Украины и России в последние годы наблюдается их резкое сближение.
Власть Кучмы по сути похожа на олигархическую семибанкирщину Ельцина.
Российские олигархи не захотели отдавать всю нефть под контроль разных «Шелл». Был посажен Путин, как молодой и более способный защитник итогов приватизации, и интересов новой буржуазии. Конфликт с ЮКОСом (практически, управляемый с Запада) - это не первые шаги по национализации недр, а эпизод отстаивания прав российских олигархов и не более. Абрамович никогда не будет иметь проблем – хоть всех футболистов мира скупит. Системного противоречия сегодняшней российской власти и Запада нет.
Тоже самое - на Украине. «Семья» Кучмы, особенно напуганная сменой марионеток в Грузии, стремится себя обезопасить «гарантом» - Януковичем. Для большей надежности идет попытка скоординироваться с родственной по природе путинской Россией. Вот и вся интеграция. Она идет с целью выстоять перед напором западных акул, и потом влиться в мировую элиту.
А разногласия с Беларусью системные. Это конфликт российских и украинских олигархов со своим народом, но в лице Беларуси. Этот конфликт будет только углубляться, не зависимо от того - кто будет у власти на Украине и в России. И закончится либо после уничтожения народовластия в Беларуси, либо падением людоедских режимов в России и на Украине.
Сейчас все складывается против того, чтобы восточные славяне воссоединились в Справедливую Триединую Русь.
Они будут или уничтожены по частям, или загублены вместе, если даже объединятся под правлением компрадорской буржуазии.
Последний шанс на иное развитие ситуации нанесение упреждающего удара по Москве белорусской армией. С последующим объединением российских ресурсов, и еще не загубленной белорусской промышленностью под единым народным управлением.
Это последний шанс не только для Беларуси, но и для русских и украинцев. Иначе наступит полная потеря восточными славянами экономической и политической независимости, с последующим полным исчезновением их.
Но кто решится на такое радикальное и рискованное решение вопроса?


(Добавить комментарий)


[info]vchk@lj
2004-10-24 19:59 (ссылка)
Последний пример того итоги совещания Путина с аграриями. В России на сегодняшний день практически прекращено производство сельхозтехники - как тракторов, так и различных сеялок и комбайнов. Спасает только Беларусь, которая за недорого поставляет весь спектр техники хорошего качества.

Ё-моё! Вот прочитал и вспомнил - я когда-то заметил странные сообщения в лентах новостей о том, что то одного, то другого губернатора чуть ли не сажали за закупки сельхозтехники.
Ща, попробую найти
Вот: http://www.livejournal.com/users/vchk/22901.html
И вот: http://www.livejournal.com/users/vchk/16203.html

Там хотя вроде о импортных комбайнах речь, даже название в одном случае приводится - "Кейс", но ведь Беларусь же тоже "заграница". А название журналюги могли и с потолка взять...

Опаньки....

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2004-10-25 06:42 (ссылка)
а в чем заключается конкурентоспособность Беларуси, если ныне она торгует себе в убыток даже при поставке ей российских энергоносителей по ценам, которые значительно ниже мировых, и предоставлении столь же дешевых российских кредитов?

отрицательное сальдо торгового баланса за январь-август 2004 - -1154,2 млн. долларов

у России вполне достаточно собственных дотационных регионов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-25 11:07 (ссылка)
У России положительное сальдо со всей Европой.
Ну и что?
У нас есть диспропорция только в торговле с Россией из-за бешеной скачки цен на энергоносители, которую уже и Европа с Америкой не выдерживают.
Но вдогонку постоянно наращиваем экспорт.
А вообще по нашим долгам посмотрите здесь. Картина очень приличная.
http://foreigndebt.by.ru/en/security9-2003.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-25 11:25 (ссылка)
насчет долгов в курсе
цены на российский газ для Балтии в два, а для Словакии - в три раза выше, нежели для Белоруссии, да и ставки их кредиования
тем не менее их продукция куда более конкурентоспособна даже в Европе, не говоря о других странах

добавленная стоимость в белорусском экспорте ниже, даже чем в панамском
при все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2004-10-25 14:17 (ссылка)
Но всё-таки это не экспорт углеводородов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-25 14:32 (ссылка)
средневзвешенная стоимость 1 кг. белоруссого экспорта - самая низкая в Европе и почти во всем мире
носки и лифчики, которыми китайцы завалили США, подорвав их торговый баланс, гораздо прибыльнее, не говоря о высокотехнологичных электронных компонентах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2004-10-25 20:05 (ссылка)
ну так что это меняет? Я еще раз подчёркиваю - у нас не экспорт углеводородов.

(Ответить) (Уровень выше)

Предложение.
[info]ingvar_z@lj
2004-10-25 14:42 (ссылка)
Слушай Липковичь, мы уже друг-друга хорошо знаем.
Мне палец в рот - я по локоть откушу, и ты в ответ, даже без руки, строчить как из пулемета горазд. Я твой журнал не комментирую, и ты в мою песочницу не лезь.
Честно сказать, мне и на нейтральной территории с тобой гавкаться в лом, но это уж как получится.
Давай договоримся – здесь твои комментарии или конструктивные, или ни какие.
Право решать остается за мной. Ты не глуп и все прекрасно понимаешь что провокация, а что нет. Я человек занятой и у меня нет времени своим друзьям отвечать, а здесь ты еще.
Иначе получишь бан. Я не люблю это средство.
Если тебе это надо, то забаню сейчас же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предложение.
[info]lipkovichea@lj
2004-10-25 20:02 (ссылка)
хозяин - банин. гавкаться не буду. твой журнал - сам решай. но на счет пальца в твой рот - не мечтай даже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-25 14:44 (ссылка)
Тему, которую Вы затрагивает, готов описать подробно. Но сейчас занят – чуть попозже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2004-10-25 11:35 (ссылка)


душевая экспортная выручка при всей открытости Беларуси - порядка 800 долларов, в Панаме более 2 тыс.
в Эстонии около 3 тыс.

доля высокотехнологичного экспорта - не более 4% против 13% в Гане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2004-10-25 14:15 (ссылка)
Ну и что? С точки зрения экономической теории Россия - колония Беларуси. Мы закупаем у вас сурье и поставляем вам готовый продукт. Так что осталось только привести все в нормальное состоние - посадить в Кремле нашу администрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-25 14:37 (ссылка)
кроме 90% процентов российских энергоносителей, Беларусь закупает еще 70-80% узлов и компонентов для своего "технологичного" экспорта, который в своей массе идет в Россию
ее доля добавленной стоимости минимальна в тех случаях, когда она не демпингует, торгуя себе в убыток

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2004-10-25 19:59 (ссылка)
Эта цифирь высосана из пальца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

палец - официальный белорусский
[info]sdanilov@lj
2004-10-26 02:38 (ссылка)
http://www.neg.by/2004/08/27/4440.html
http://www.neg.by/2004/07/13/4240.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: палец - официальный белорусский
[info]lipkovichea@lj
2004-10-26 13:27 (ссылка)
ну и где там цифирь о закупе 70-80% узлов и компонентов в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: палец - официальный белорусский
[info]sdanilov@lj
2004-10-26 13:41 (ссылка)
Значительное развитие получила российско-белорусская кооперация в транспортном машиностроении. Так, для автомобиля МАЗ более 60% комплектующих изготовляются в России, для БелАЗа - 80% (http://tdibp.by.ru/1203/shurubovich/).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гм...
[info]lipkovichea@lj
2004-10-26 19:53 (ссылка)
первую сотню налогоплательщиков Беларуси дать?
http://www.livejournal.com/users/dmetlitsky/86809.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гм...
[info]sdanilov@lj
2004-10-27 01:52 (ссылка)
речь изначально шла об эффективности экспорта Белоруси с ее "самой открытой экономикой"
который менее эффективен даже по сравнению с российским углеводородным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гм...
[info]lipkovichea@lj
2004-10-27 08:15 (ссылка)
есть ли оценки российского экспорта в котором отсутствует углеводородная состовляющая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гм...
[info]sdanilov@lj
2004-10-27 08:45 (ссылка)
доля в нем высокотехнологичной продукции в разы больше, чем в белорусском

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гм...
[info]ingvar_z@lj
2004-10-27 18:55 (ссылка)
Господа Липкович и sdanilov, как и обещал, я вам ответил.
Текст вышел большим поэтому помешен отдельным выступлением Американцы и их папуасы - на кого равняться?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гм...
[info]lipkovichea@lj
2004-10-27 19:31 (ссылка)
Конечно. Технологическую базу ВПК создавали при СССР. Кстати экспорт услуг в Беларуси - пропорционально выше чем в России. В разы.

(Ответить) (Уровень выше)

Путин против Лукашенко? Гм...
[info]yakimets@lj
2004-10-26 20:09 (ссылка)
Насколько мне известно (но я могу, конечно, ошибаться), Лукашенко вполне устраивает Кремль, а вся критика в его адрес направлена лишь на то, чтобы затянуть (до бесконечности) вопрос об объединении. Это объединение не нужно ни России, ни Белоруссии: экономически это не выгодно России (так, по крайней мере, говорят, а сам я, не будучи экономистом, не берусь судить), а политически это не выгодно Белоруссии - что совершенно очевидно: не захочет же Лукашенко из полноценного президента превращаться в губера, которого могут просто уволить!
При этом России Белоруссия нужна как буфер между собой и НАТО. Вот когда (скорее, если) Россия вдруг странным образом окажется в НАТО (о чем, впрочем, мечтают в Кремле), тогда все приведенные рассуждения окажутся правдой. А до того - сомнительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин против Лукашенко? Гм...
[info]ingvar_z@lj
2004-10-27 05:36 (ссылка)
При этом России Белоруссия нужна как буфер между собой и НАТО. Вот когда (скорее, если) Россия вдруг странным образом окажется в НАТО (о чем, впрочем, мечтают в Кремле)
То, что в скобочках Вы очень верно заметили. В Кремле давно мечтают, еще с советских времен, влиться в мировую элиту. И все годы едет торг – во сколько это обойдется. И только в последнее время, когда в Кремле увидели, что отдать надо будет все, а взамен бегать в «петухах», начали потиху возмущаться экспансией НАТО на постсоветское пространство. Российская позиция в мировой политике поэтому стала очень комична – и штаны уже сняли, а все не нагнутся - клиент мало дает. Так, всем на потеху, и застыли без штанов. Отсюда вся странность поведения на Кавказе и в Средней Азии. Единственно, какие-то движения в сторону Украины надо рассматривать как профессиональную солидарность с, тоже задравшей подол, подружкой. В этой истории прямой хлопчик белорус, остается тем крепким кулачком, чтобы не получить удовольствие совсем за даром. Только поэтому пока - Лукашенко вполне устраивает Кремль.
Поэтому как раз России не выгодно политическое объединение – теряется последняя надежда перейти в статус салонного мальчика. А белорусу совсем нет резона вливаться в эту компашку, не политического не экономического – он зарабатывает руками, а не задом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-26 20:23 (ссылка)
Ну что ж. Сценарий возможный.

Могу только сказать, что Янукович никакого пророссийского курса не возьмёт. Выбор между Януковичем и Ющенко - это примерно выбор между Шевардназе и Саакашвили. Саакашвили хуже, потому что популярный, сильный и вдохновенный. То, что Янукович будет делать "без порыва", Ющенко сделает "с порывом" - то есть быстрее и лучше. Вот и вся разница.

А белорусских войск в Москве мы, увы, не дождёмся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-27 05:37 (ссылка)
Могу только сказать, что Янукович никакого пророссийского курса не возьмёт.
Вы полностью правы. Я не упоминал Ющенко только потому, что победа Януковича очевидна. Украинцы хоть как-то пытаются сопротивляться американской политики – ломать через колено. Впрочем, как и русские. А суть путинской возни в Киеве я описал в ответе yakimets – профессиональная солидарность.

А белорусских войск в Москве мы, увы, не дождёмся...
А вот это спорное утверждение. В истории мы видим, что на объективные предпосылки порой накладывается «случай», который перечеркивает все прогнозы.
В нашей истории особенно много чудес – столько раз должны были погибнуть, а в итоге становились еще сильнее. Не знаю почему – может потому что русские люди, стоя на краю, начинают искренне молиться Святой Троице?
И развал СССР я рассматриваю как событие противоречащая логике, а только как каприз номенклатуры.
И «чудо» опять возможно. Но нам нельзя ждать его сложа руки. Кому надо молится, а кому убеждать людей не терять надежду и указывать от куда придет спасение.
Очень многое зависит и от Вас. Москвичи не совсем готовы к варианту спасения от «младшего брата». Я часто пытаюсь спорить на эту тему у Пионера. Последний раз здесь.
Удивителен московский снобизм
Надеюсь и на Вашу помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-27 08:47 (ссылка)
И развал СССР я рассматриваю как событие противоречащая логике, а только как каприз номенклатуры.

а развал Британской империи - это каприз аристократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-27 19:00 (ссылка)
Это совершенно разные империи, совершенно разные народы, и разные судьбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-29 23:04 (ссылка)
Ну, при определённых обстоятельствах народ будет рад не то что белорусским, а и кубинским войскам... Вопрос в обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-30 13:19 (ссылка)
А еще говорят - "Как прижмет - так черту лысому будешь рад".
Это Вы хотели сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2004-10-27 16:48 (ссылка)
Вы меня не совсем поняли. Я не говорю о "выгоде-невыгоде", я говорю о реальных политических перспективах у условиях нынешней власти. Победя Януковича означает, что Путин предпочтет иметь дело с ним, как с более близким по духу, а не с Лукашенко. Если же победжит Ющенко, то выбора, кроме Лукашенко, у Путина не останется. "Россия" как народ тут нипричем. Месяц-другой реальной свободы слова и Лукашенко без разговоров избрали бы российским президентом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-27 18:58 (ссылка)
Спасибо за уточнения.
В разговоре постепенно выяснятся, что наши позиции очень близки.
Хорошо бы еще хоть что нибудь в жизни воплотить.

(Ответить) (Уровень выше)