iv_g: sergiscorp: Себестоимость Нефти в РФ

(Добавить комментарий)

	danielcrane@lj 2015-01-15 03:49 (ссылка)
	спасибо! (Ответить)

vadim44622@lj
2015-01-15 03:55 (ссылка)

Как-то даже не удивительно.
Себестоимость следует строго за ценой на нефть.
Увеличение в 2008 г, затем спад и опять увеличение Т.е.наши монополии безболезненно могли повышать свои издержки при повышении цены.

Вам туда в график для наглядности надо бы еще цену на нефть включить.

Как интересно будет вести себя нефтянка сейчас? Повышать издержки вслед за долларом или снижать вслед за ценой на нефть. Тут уже скорее вопрос правительства ФАС. То, что издержки там завышены видно явно из графика. Правильно говорит Spydell, более реальные где-то 20 долл., т.е. уровень 2007 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

gas4you@lj
2015-01-15 07:48 (ссылка)

Естественно, это себестоимость с учётом НДПИ и фрахта танкеров, которые зависят от цены.
Собственно операционные затраты около 4 за баррель. Естественно, в пределах инфляции они будут расти. Плюс своё даст и налоговый манёвр.
Не совсем понял, причём тут ФАС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vadim44622@lj
2015-01-15 08:38 (ссылка)

Тут насчет нефти просто вал пошел от топ блогеров.

Мне больше понравился Spydell (Кунгуров его назвал кремлевским).
Вот у него:
"Например, у Роснефти при средних ценах на нефть свыше 105 более половины от выручки забирало государство (экспортные пошлины, НДПИ, акцизы, прочие виды налогов). Полная себестоимость добычи и продажи нефти у Роснефти – это около 35 долларов за баррель (т.е разведка, бурение, обслуживание, администрирование всей структуры Роснефти, оплата нефтесервисных компаний, амортизация основных фондов, транспортировка нефти и конечные продажи). Сама добыча стоит не более 7-10 баксов. Это при раздутых расходах. Если затянуть пояса, то можно и в 25-27 баксов уложиться."

Т.е. ФАС очень даже при том. Если нефтянка будет завышать издержки (коллективно), то г-во останется в прогаре либо даст добро на повышение цен на бензин, соответственно в прогаре будем мы.

"Если затянуть пояса, то можно и в 25-27 баксов уложиться"
Т.е. как бы намекает, что не 35 долл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gas4you@lj
2015-01-15 09:18 (ссылка)

Ну мне как бы известно немного побольше, чем топ-блогерам.
Во-первых непонятно, на каком основании расходы считаются раздутыми, а во-вторых разве в задачи ФАС входит контроль издержек в добыче?
Государство в прогаре не останется, основные поступления у него от НДПИ и пошлин а не от налога на прибыль.
Пояса конечно будут затягиваться, инвестпрограммы будут порезаны, это само собой, но если на объём добычи размазать, там немного будет, порядка 1-2 долл. на баррель, а никак не 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vadim44622@lj
2015-01-15 10:19 (ссылка)

А почему ФАС не может? Очень даже может, тем более, что уже давно признали, что нефтянка - это одна монополия.

Это все к разговору, почему цены на нефть падают, а на бензин растут.
Сегодня в Пробок.нет (даже и там на уже про нефть пишут) один сообщил про цены в США на бензин 1,87 за галлон (3,50 прошлый год). А я помню цены у нас в 1998 г. (перед кризисом) - 2,20 р при курсе 6,5 за долл т.е. 1\3 долл. )при цене нефти менее 20 долл.). Потом уже в начале 00 гг. цена выросла до доллара и с тех пор привязана к доллару, т.е. даже не ценам на нефть, а именно к доллару. Таким образом до недавнего времени у нас цена на бензин была выше, чем в Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gas4you@lj
2015-01-15 11:27 (ссылка)

Формально никакой монополии не признавали, а у ФАСа основная тема это отслеживать отсутствие превышения экспортной альтернативы для бензина.
А поскольку она само собой зависит от курса доллара то и результат соответствующий.
Издержки в нефтедобыче же не имеют никакого отношения к ценам на бензин от слова совсем. Можно конечно говорить о необходимости отбивать те деньги, которые потрачены на развитие нефтепереработки, а там Олимпиада отдыхает, но и это не совсем правильно.
По сравнению с Штатами - так у них во-первых не дешевле, а так же, а во-вторых налогов в цене бензина 15% а не 35%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vadim44622@lj
2015-01-15 12:12 (ссылка)

=формально=
согласен, но ввиду имеется

Это у Кунгурова:
"для российских нефтегазовых монстров падение нефтяных цен даже до $40 за бочку не страшно. Совершенно верно, страшно это лишь для госбюджета, который при таком раскладе вообще ничего не получит от экспорта нефти, потому что взять с работающих «в ноль» нефтяников будет нечего, а если с них что-то взять, то в минус они вообще не будут работать, и государство получит в придачу к усохшему вдвое бюджету еще и пяток миллионов безработных."
Возникает естественный вопрос: а оно ему надо?
И тут Кунгурыч прав на 100%, как себя поведет г-во: сократит свои доходы или сократит издержки монополий? Вот тут как раз и нужен ФАС.
Согласен, что цены на бензин не зависят, все политика, но опять же будем смотреть, а там уже ясно будет, куда идет политика. Т.е. у меня стойкое мнение, что выпадающие доходы г-во будет компенсировать за счет других "источников" в т.ч. за счет бензина. Кстати цены на бензин еще объясняют нехваткой НПЗ, больщим экспортом и пр.ерундой. Но в СССР только треть нефти шла на экспорт, сейчас наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gas4you@lj
2015-01-15 18:00 (ссылка)

Я Вас умоляю, можно как-то без Кунгурыча ;)
Ужасно выглядит, когда в такой истероидной стилистике пишут о подобных вещах, зачем такие странные источники. Зачем в конце концов смотреть информацию о ценах на бензин в США в каментах на пробок.нет и о долгах РН если есть сайт EIA где всё каждый день обновляется или сайт РН где выложены поквартально все балансы?
Сокращение издержек тоже дело такое, что на текущее производства без ущерба для объёмов особо не сократишь, а инвестпрограммы само собой порежут.
Цены на бензин не объясняется тем, что Вы написали. Они ж практически считаются по формуле и ФАС только по одному слагаемому напрягается, это премия внутреннего рынка. В добавок ко всему, цены на нефтепродукты это же показатели премирования коммерческих подразделений, на их максимизацию они целенаправленно работают, о чём тут говорить-то вообще. И самое главное, что проблем с реализацией бензина нет, никто не заливается и зачем тогда что-то снижать? Без вывоза НПЗ может в лучшем случа работать дней 5, потом встанет, а этого не происходит.
Насчёт экспорта - это доли с учётом нефтепродуктов. Сейчас даже 3/4 скорее. Хотя советские НПЗ и нынешние российские это 2 очень большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше)

	migsssr@lj 2015-01-15 12:45 (ссылка)
	Дык он и есть кремлевская дурилка. Он даже не скрывает. У него столько охранительских закидонов, поэтому и бросил его муру читать. Там где закидоны там и вранье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vadim44622@lj 2015-01-15 13:19 (ссылка)
	Если кремлевская тогда он более- менее четко изложил, что будут жир выпускать из нефтянки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	migsssr@lj 2015-01-15 14:04 (ссылка)
	На эту тему даже спорить не хочу, все и так знают. Кремлевская подстилка, и вся недолга. (Ответить) (Уровень выше)

ray_idaho@lj
2015-01-15 05:43 (ссылка)

у меня без НДПИ суммы Росстата не получаются

судя по величине себестоимости добычи туда входят 3 величины
1. удельные затраты на добычу
2. НДПИ
3. удельные инвестиции

в экспорт
4. еще поставка в порты

если взять отчет за 3й квартал Роснефти (40% добычи России)
1. 1037
2. 5840
3. 1752
получается 8629 (Росстат - 8845,2 как бы близко)

4. 1590
получается 10219 (Росстат на экспорт 10666)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iv_g@lj 2015-01-15 06:08 (ссылка)
	Видимо так и есть, я специально не проверял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ray_idaho@lj
2015-01-15 06:21 (ссылка)

Просто в этом случае (без НДПИ) себестоимость добычи нефти составляет 11 долларов и это с инвестициями

а ведь еще экспортная пошлина, которая тоже очень большая, как раз по этой причине даже переработка нефти для внутреннего рынка имеют большую маржу, чем экспорт сырой нефти

это тоже есть в отчете
310$ - нетбэк для экспорта нефти
322$ - переработка для внутреннего рынка
357$ - переработка на внешний рынок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iv_g@lj 2015-01-15 06:31 (ссылка)
	Хотя бы страницы отчета указывали, откуда цифры, а так не понятно, что за цифры, с налогами или без, и с какими налогами. И как вы объясняете термин нетбэк? Так? http://www.far-msk.ru/?p=13457 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ray_idaho@lj
2015-01-15 06:47 (ссылка)

1. презентация, последняя колонка на этой странице
Консолидированная финансовая отчетность ОАО «НК «Роснефть» по международным стандартам (http://www.rosneft.ru/Investors/statements_and_presentations/)

по себестоимости - 4 слайд, 10 слайд, 26 слайд
по нетбэку - 21 слайд

2. да

(Ответить) (Уровень выше)

	jolkipalki@lj 2015-01-15 09:21 (ссылка)
	Графики красивые, но методика расчёта не раскрывается. На основе предоставленной информации к это исследование нельзя принимать всерьез (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	migsssr@lj 2015-01-15 12:46 (ссылка)
	Ну давай, поднатужься. Ждем твоего исследования! (Ответить) (Уровень выше)