iv_g: О ценах на нефть и российских правительственных прогнозах

О ценах на нефть и российских правительственных прогнозах

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-13/correlation-or-causation-how-fed-helped-create-global-oil-glut-1-simple-chart

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-14/real-price-oil-below-17
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-14/for-real-oil-prices-the-crash-is-even-bigger-as-china-fizzles

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-14/norways-black-gold-fields-are-sea-red-real-time-map-crude-carnage

- - - -
15 Январь 2016 Минэкономразвития пересмотрело прогноз на 2016 год: спад вместо роста http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/01/15/624101-rossiyu-zhdet-esche-god-retsessii

14 Январь 2016 Нефтяные компании должны заложить в свои бюджеты стресс-сценарии с ценой на нефть в диапазоне $25–30 за баррель. Об этом в кулуарах Гайдаровского форума сообщил министр энергетики Александр Новак. «Если бы я был руководителем компании, я бы делал стресс-тесты на все цены — от $15 до $50. Этим занимаются финансово-экономические службы компаний, которые прогнозируют бюджеты и планы. Мы, скажем так, только можем рекомендовать в диапазоне от $25 до $30»,— цитирует ТАСС господина Новак. При этом министр не думает, что долгосрочные средние цены в 2016 году будут держаться на этом уровне.
http://www.kommersant.ru/doc/2891360
Минэнерго прогнозирует среднюю цену на нефть в 2016 году в диапазоне $30–50 за баррель, заявил журналистам министр энергетики России Александр Новак в кулуарах Гайдаровского форума. «Я не думаю, что средние цены по году такими ($25-30 — прим. RNS) будут. Когда говорят о ценах, всегда говорят о среднегодовой цене. Сейчас трудно прогнозировать, сейчас можно только говорить в диапазонах. Диапазон может быть от $30 до $40-50 за баррель», — сказал Новак.
http://www.postsovet.ru/blog/russia/668272.html

09 Январь 2016 Считалочки: фундаментальная цена нефти после отмены золотого стандарта http://iv-g.livejournal.com/1267527.html
iv_g: фундаментальная цена от 10.8 $/баррель до 21.6 $/баррель

28 Декабрь 2015 http://www.kommersant.ru/doc/2887690
Глава Минэнерго отметил, что его ведомство предложило нефтяным компаниям подготовить стресс-сценарий развития при цене нефти $30 за баррель.
Он заявил, что не ожидает падения цены на нефть до $20-25 за баррель, министр считает справедливой цену в $50. «Не думаю, что цена будет снижаться до $25-$20 за баррель, поскольку это будет ценовым шоком для рынка. Вряд ли цены сильно вырастут. Справедливыми на сегодняшний день, на мой взгляд, были бы цены в районе 50, если исходить из экономических параметров, баланса спроса и предложения и себестоимости добычи нефти», — сказал чиновник.

12 Декабрь 2015 http://www.kommersant.ru/Doc/2876558
Глава Министерства финансов России Антон Силуанов, выступая на заседании в Казани, заявил, что цена на нефть в 2016 году будет опускаться до $30 за баррель. «Все говорит о том, что низкие цены на нефть будут, скорее всего, в следующем году доминировать. И, возможно, что какие-то периоды это будет и $30 за баррель». Антон Силуанов напомнил, что в бюджет цены на нефть закладывались в размере $50 за баррель

- - - -
Замечание ardelfi:
Реальная цена на уровне исторического минимума -- 1 грамм золота за бочку WTI.

http://pricedingold.com/crude-oil/

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	ardelfi@lj 2016-01-15 05:59 (ссылка)
	Реальная цена на уровне исторического минимума -- 1 грамм золота за бочку WTI. В разных масштабах: (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iv_g@lj 2016-01-15 06:01 (ссылка)
	Значит золото еще упадет :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ardelfi@lj
2016-01-15 06:08 (ссылка)

Может и так, но тогда весьма вероятен риск потери контроля над ценой: пока все участники рынка терпят бумажную цену, но когда шахтёры закроют производство и золото на западных биржах исчезнет, останется только Шанхай. А там уже готовы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iv_g@lj
2016-01-15 06:14 (ссылка)

i/ Тогда надо оговаривать о каком золоте речь: реальном или бумажном. Бумажное подверженно манипулированию.

ii/ Убытки шахтеров как и нефтяников вторичны. Самый главный вопрос в том, что дефляционный шок - это проверка Китая на креативность, сможет ли он найти новую экономическо-политическую модель и навязать ее всему миру.
Пока Китай играет в чужие игры с известным (японским) исходом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ardelfi@lj
2016-01-15 06:42 (ссылка)

1. В том и дело (или проблема -- кому как): сегодня реальное золото продаётся по бумажной цене. Пока это (в сочетании с кредитованием) позволяет шахтёрам продолжать работу, ситуацию терпят (зажав нос). Шахтёрам нужна цена порядка 1200 чтобы выжить, а при цене ниже начинаются фокусы вроде high grading, творческое кредитование (странное совпадение: все встречавшиеся CFO золотодобывающих компаний сплошь банкиры) или тупое банкротство (такого тоже немало среди малышей). В целом, сломать напряжённый до предела механизм легко, починить будет невозможно -- утрата доверия не чинится.

2. Следует помнить что весь смысл "дефляции" сводится к девальвации большинства валют и активов к баксу, то есть к росту покупательной способности бакса. Насколько зыбко это основание для роста вы сами отлично понимаете -- китайцы в покер не играют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iv_g@lj
2016-01-15 06:48 (ссылка)

китайцы в покер не играют

Но и ничего нового не придумали, что в их ситуации чревато.

КНР-2016 это не США-1933: природных ресурсов много меньше, в том числе на душу населения, что должно заставлять более активно играть для переустройства внешнего мира.

Особо умной политической игры КНР не видно, а экономические игры в виде бирж купируются военно-политическими средствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ardelfi@lj
2016-01-15 06:54 (ссылка)

Они скопировали почти все или уже все финансовые структуры запада. Минимальная экстраполяция и уже существующие объёмы физической доставки в Шанхае позволяет предположить что этот шаг будет сделан в нужный китайцам момент -- физический контракт в юане на килобар с доставкой в Шанхае, и как минимум вся Азия его примет сразу. Военными средствами этому препятствовать не получится, а с Лондоном они уже или почти договорились -- бабло, как известно, побеждает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iv_g@lj
2016-01-15 07:00 (ссылка)

Бабло в физических слитках не умеет летать и плавать само по себе, а вот с этим у Китая напряженка, как и в других областях безопасности.

Не просветите ли: причины взрывов в Китае во второй половине 2015 (https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Tianjin_explosions)
уже установлены: все свалили на стрелочников или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ardelfi@lj 2016-01-15 07:05 (ссылка)
	Фирмы Brinks, Malca Amit и G4S помогают золоту летать быстро и незаметно. Не в курсе совсем, сам хотел бы узнать, особенно почему они прекратились столь же внезапно как начались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iv_g@lj 2016-01-15 07:16 (ссылка)
	Швейцарские банки тоже считались местом для незаметного ведения дел. Чтобы не опасаться такого рода казусов указанные вами, видимо, британские? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ardelfi@lj
2016-01-15 07:23 (ссылка)

Банки в прошлом позволяли анонимно вести дела. Перечисленные компании позволяют незаметно вести дела -- легально, соблюдая все правила импорта-экспорта, но без утечек информации. Исключения бывают когда у них что-то прут, как не раз было у Brinks.

Все эти компании являются международными сетями, с отделеними в нужных местах. Малка -- чисто еврейская контора, на всех руководящих постах евреи с еврейскими именами, потому что исторически их основной клиент -- евреи с алмазами. G4S и Brinks в оригинале британские, но по сути это уже сети независимых отделений, обычно с местными на руководящих постах. В РФ у Бринкса сидит весьма неприятный местный гражданин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iv_g@lj 2016-01-15 07:28 (ссылка)
	Спасибо за пояснение, как я и подозревал, указанные Вами фирмы не простого происхождения. Но и к сетям есть свои подходы. Впрочем посмотрим, придумать можно много чего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ardelfi@lj
2016-01-15 07:31 (ссылка)

Это своего рода мафия -- эти фирмы являются участниками LBMA, поэтому им наверно можно чуть больше чем другим. Они могут легко перевезти самолётом 50т золота за раз, и упоминание об этом нигде не появится.

(Ответить) (Уровень выше)

iv_g@lj
2016-01-15 06:53 (ссылка)

Шахтёрам нужна цена порядка 1200
У Вас те же умонастроения, что и у ожидателей цены нефти по 50-80:

Затраты TCC (Total сash cost) для большинства ведущих золотодобывающих компаний никогда не превышали $ 1000.

Другое дело - All-in sustaining costs (AISC) – затраты «Всё в поддержании расходов», в которых учитываются расходы на обслуживание управленческого аппарата, поддержания в актуальном состоянии рудников, выплаты дивидендов акционерам, выплаты различных взносов, налогов или бонусов местным администрациям в различных юрисдикциях, в т.ч. за экологию, и пр. пр.

Самые большие затраты All-in cost (AIC) – затраты «Всё в стоимости» – включают в себя затраты на разведку, которая в нынешних условиях невозможна без привлечения стороннего капитала и, соответственно, на разработку новых проектов и т.п. Вот как раз затраты AIC сейчас для большинства крупнейших компаний составляют порядка $ 1200 и более на унцию золота.
http://ru-precious-met.livejournal.com/104282.html

Вполне могут шахтеры год-два посидеть с ценой у 1000 и даже ниже, подобно нефтяникам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ardelfi@lj 2016-01-15 07:02 (ссылка)
	Кэш кост имеет значение лишь до ближайшего отчёта. Выплаты по долгам в него не входят, а капитал сейчас туда не идёт -- кэш закончится, и по домам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iv_g@lj
2016-01-15 07:14 (ссылка)

Вы опять упрощаете.

Есть хороший способ: продажа больших пакетов акций. Придет новый инвестор со своим кэшем и все наладится.

Сауди Арамко уже присматривается к этому пути, а ведь "национальное достояние" КСА и дома Саудов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ardelfi@lj
2016-01-15 07:25 (ссылка)

Не идут сейчас инвесторы туда: кэш им дороже акций. Посмотрите на курсы акций и поймёте их -- это называется "throwing good money after bad".

Я думаю сауды в отчаянии, иначе не стали бы это делать. Под вопросом сам дом саудов, поэтому выбора нет.
http://saudigazette.com.sa/saudi-arabia/ep-bakeries-want-to-increase-prices/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iv_g@lj
2016-01-15 07:36 (ссылка)

Насчет акций не знаю, но с домом Саудов все не так однозначно.

Самый неясный для внешнего мира вопрос во внутреннем состоянии КСА.

Девальвация даст возможности протянуть еще долго. Роскошь отсекается, а на хлеб можно будет даже дать субсидии.
А пассионариев на войну для завоевания жизненного пространства.

Но могут быть и другие сценарии

(Ответить) (Уровень выше)

	zaphrail@lj 2016-01-15 16:27 (ссылка)
	"Пока Китай играет в чужие игры с известным (японским) исходом" - японский исход был бы для китая очень неплох, вот только в текущей ситуации он очень вряд ли применим будет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iv_g@lj 2016-01-15 16:45 (ссылка)
	Японский исход - это уход в экономику от политических решений. Японский исход - это крах всех усилий Китая с 1979 г. (Ответить) (Уровень выше)

	navimann@lj 2016-01-15 06:16 (ссылка)
	Ну да, если криптовалюты станут еще популярнее. Но тут без никаких если. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iv_g@lj
2016-01-15 06:20 (ссылка)

Не спорю, есть еще выход в криптовалюты и на одном небольшом острове их привечают :)
Модель получается с очень многими неизвестными:
нефть-золото-криптовалюты-баланс ФРС-мировой экономический рост

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -