Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_g ([info]iv_g)
@ 2012-07-24 09:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сланцевый и другой газ. Заметки издалека. Часть-3
http://slanceviy-glas.livejournal.com/43781.html

- - - - - -
В чистом виде агитка, написанная без учета политико-экономической ситуации:
- разная структутра запасов: у Газпрома есть резерв на Ямале

- разная стоимость кредита: в России гораздо выше

- разная ситуация с безработицей: трудная в США, которые изворачиваются путем манипулирования отчетностью и квазизанятостью в отраслях сомнительной рентабельностью вроде добычи сланцевого газа (те же общественные работы, но по другой схеме);
Россия: Несмотря на заметно уступающие докризисным темпы экономического роста, показатели дефицита рабочей силы уже несколько месяцев как перекрыли предкризисные рекорды. Уровень безработицы в июне снизился до 5,65% всей рабсилы (с учетом сезонной поправки и сглаживания) против докризисного минимума (май 2008 года) — 8%. Резко сократилось число безработных, обращающихся в поисках работы на биржи труда; число заявленных работодателями в службы занятости вакансий более чем на треть превышает количество официально зарегистрированных безработных.

- Отсуствие технологий в России;

- Более низкая цена в России, чем в США и Европе

- Газпром как геополитический фактор влияния России на территории б.СССР: текущие цены на газ для Украины как инструмент принуждения к участия в таможенном союзе России, Белоруссии, Казахстана.

Страны бывшего СССР установили рекорд по долгам "Газпрому"

По итогам 2011 года долги стран бывшего СССР российской газовой монополии "Газпром" превысили шесть миллиардов долларов, что стало историческим рекордом. Об этом в номере от 10 июля пишет газета "Ведомости" со ссылкой на материалы компании - проспект для выпуска еврооблигаций.
Согласно документу, за прошлый год общая задолженность соседних стран за поставленный "Газпромом" газ выросла на 36 процентов до 205,6 миллиарда рублей (6,4 миллиарда долларов). Всего за год российская монополия поставила топлива странам бывшего СССР на 21 миллиард долларов, следовательно, задолженность превысила 30 процентов этой суммы.

Главным потребителем российского газа в 2011 году была Украина, которая купила газа на 12,4 миллиарда долларов. Задолженность страны составила около 18 процентов от годовых поставок, ранее показатель превышал 20 процентов. Долги Белоруссии, которая купила топлива на 5,2 миллиарда долларов, выросли, составив 18 процентов от годовых поставок против 12-ти годом ранее.

Одним из самых злостных неплательщиков оказалась Молдавия, долги которой по газу в три раза превышают объем годовых закупок. В 2011 году стране было поставлено топлива на миллиард долларов. Основные неплатежи приходятся на Приднестровье, которое де-факто не входит в состав Молдавии.

Россия продает странам ближнего зарубежья газ дешевле, чем европейским государствам, но дороже, чем внутренним потребителям. Как сообщалось ранее , в 2011 году средняя цена тысячи кубометров газа от "Газпрома" для российских потребителей составила около 2,6 тысячи рублей, для стран СНГ - 7,6 тысячи, а для стран Европы - более 10 тысяч рублей.
http://lenta.ru/news/2012/07/10/gazprom/

- - - - - -

Первые две части толковые, почти со всем согласный. Еще раз - первые две части грамотные, спец писал.

Третья часть переворачивает всё с нормальных ног на белоленточную голову. Вдруг оказывается, что если Газпром не возьмется за нетрадиционные источники газа, то ему кирдык. Ещё выясняется:
1) в США рабочая сила и оборудование дороже чем в России
2) Австралия добывает и экспоритрует в сжиженном виде газ угольных пластов
3) Гидроразрывы ... никто не призывает свернуть этот вид работ из-за возможности загрязнения вод
4) Китай например, уже идет по пути Америки
5) Добыча газа угольных пластов в большинстве случаев не требует гидроразрывов

По первому пункту - как человек причастный к отрасли может спороть подобную хуйню? Разница в цене на сервис - в разы. Всё оборудование для многостадийных ГРП привозится из Штатов и никак не может быть дешевле. Цена непосредственно бурения, бюрократические затраты, логистика - все дешевле в Штатах. (трубы, может быть в РФ дешевле) Да даже зарплаты уже сравнялись!

По второму пункту - такое дело, угоьный там есть и даже добывается, но пока ещё ограниченно и используется для внутреннего потребления - никто именно угольный газ не сжижает. (да, конечно, это высвобождает часть обычного газа для экспорта) Сама Австралийская ассоциация недропользователей считает, что "The development of shale and tight gas resources is in its infancy in Australia." Кому верить, а? (кстати, статистика производства УВ в Австралии http://www.appea.com.au/images/stories/Statistics/key%20stats_2012_screen.pdf )

Третье - непонятно, то автор крайне грамотно рассуждал об отличиях аргиллитов от алевлолитов, то вдруг заговорил о "загрязнении вод". Или это разные люди?. Ну пряммо как говорил ковбой Вуди: "Кто-то отравил воду в колодце!" Рассказы об отравленных после ГРП колодцах - пиздёжь и провокация. Самое опасное вещество, которым отравляется вода в колодце рядом со скважиной - это метан. Нужно ли говорить, что в жопе у каждого эколога достаточно метана, и без гидроразрыва сфинктера (хотя может кто из них и практикует...)

Четвертое - лучший возобновляемый источник газа в Китае это 40-миллиардная труба из Туркмении

Пятое - просто ложь, нечего комментировать
http://users.livejournal.com/_telegraf/358210.html


(Добавить комментарий)


[info]expat_12@lj
2012-07-24 15:16 (ссылка)
1. OK , Агитка говоришь? Хм... Так за что я агитирую, может просветишь?
2. Разная структура запасов говоришь... А кто это оспаривает? Есть резерв на Ямале говоришь... А в других частях страны говоришь нет. А на сайте Газпрома например говорится, что РФ имеет огромные запасы угольного метана. Ну и что? Попробовали добыть, да не могут. Импотенты, значит...
3.Разная стоимость кредита говоришь... Да разная. Или думаешь, что для небольшой компании из америки без существенной добычи и на рискованном проекте она ниже? А какова чистая прибыль Газпрома по сравнению с объемом внешних заимствований ты когда нибудь смотрел. Не в кредитах тут дело.
4. Про безработицу не гони пургу. Она далеко от сланцевой проблемы.
5 . "Отсуствие технологий в России;" Каких? На что это влияет?
А дальше вообще безсвязная и бессмысленная информация. Даже не знаю , что и прокомментировать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_g@lj
2012-07-25 00:55 (ссылка)
1. Агитируете за реструктуризацию Газпрома и снижение цен Газпромом, достаточно очевидно.

2. Про Ямал это самое очевидное, крупное и ближайшее. У США такое, вероятно, только на Аляске, но туда не спешат.

3. В США обходятся даже не столько даже кредитом, сколько впариванием зарубежному инвестору
сланцевых активов, пример
Petrohawk Energy продалась BHP Billiton,
http://iv-g.livejournal.com/701416.html
При цене компании Petrohawk в $12.1 млрд.
и чистой прибыли в год $ 174 млн.
Вложения окупятся через 69.5 лет
А год спустя BHP Billiton уже списывала убытки :)

4. Про безработицу читаем уже американские агитки
N. Dakota Leads U.S. with 2.9% June Jobless Rate
http://mjperry.blogspot.com/2012/07/north-dakota-leads-us-with-29-jobeless.html
В том же блоге по нескольку раз в месяц о процветании на рынке труда в Сев.Дакоте

И более серьезные иссследования рекламируют нефтегазовое процветание и преимущества для рынка труда
Citigroup report. Energy 2020: North America as the new Middle East
http://iv-g.livejournal.com/633928.html

Полная сводка по занятости и добыче
http://iv-g.livejournal.com/715320.html

5. Комплекса технологий, которые применяют при добыче сланцевого газа.
Отдельные технологии есть, но опыта комплексного применения нет.
Традиционно, большие компании ждут когда такой неликвид отладят мелкие компании,
разве ExxonMobil же была пионером сланцевого газа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expat_12@lj
2012-07-25 14:00 (ссылка)
За снижение цен Газпрома никогда не агитировал, да за это и не агитируют. Это рынок.
Реструктуризация Газпрома назрела, и это видят все. Однако это политическое решение.
Ямал конечно же имеет крупные месторождения. Я здесь не спорю. Многие были открыты еще в советские годы и практически бесплатно перешли Газпрому, который получает дивиденты от вложений людей всей страны. Но это опять же гримассы нашей истории.
Просто бред. Если ты думаешь , что там все дураки и впаривают друг другу всякую дрянь, ты просто ничего не понимаешь в бизнесе.
Про безработицу также полная чушь. Даже не хочу комментировать. В нефтегазодобывающих районах острая нехватка кадров.
Хорошие технологии требуют больших вложений. Большие компании не вошли в сланцевый бизнесс в начале, поскольку считали его рискованным. Те , кто рискнул, сняли джак-пот. Это как лотерея, кто не рискует тот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_telegraf@lj
2012-07-25 02:04 (ссылка)
*************Даже не знаю , что и прокомментировать...***********

настолько не знаете, что оставили длинный коммент у меня, потом стёрли.
получилось так, что мы с вами друг друга обвиняем во лжи.
разрешение вопросов возможно только если притащить сюда точные цифры. те, которые есть у меня по нетрадиционных ресурсам в Казахстане, я здесь выложить не могу, а искать в интернете достоверные источники \справочники по всем вопросам будет долго.

только если какой-нибудь один из технических вопросов разобрать в мелочах.
мне, вот, непонятно и интересно как можно добывать СВМ, с коммерческий дебитом без ГРП. ни мой опыт, ни теория с этим не согласны.
по зарплате - все сервисники (шлюм, хал) получают одинаково. как там платит ГП, я точно не знаю, то указанная вами Total Compensation это не только деньги.
ценник на фрак, я повторюсь, отличается в 4 раза минимум.
то, что бурение дороже - с этим вы согласны.
то , что китайцам просто по барабану себестоимость УВ - это реальность. такая у них стратегия. им и добыча нефти, местами обходится в 200 долл/барр и ничего.
ну и проч.

но это я считаю не самым главным. главнее то, что ни одна система не перейдет на интенсивное развитие, пока не исчерпает экстенсивный ресурс развития. пока у ГП есть ямальский сеноман - никто не перейдёт на нано-дарси.
добыча газа в РФ есть коммерчески выгодное дело, непостредственно приносящее деньги в бюджет страны.
добыча сланцевого газа в Штатах есть политическое мероприятие, акции общества гигантских растений. финансовое состояние "сланцевых" компаний неоднократно разбиралось здесь, у ив_г.

а лучше меня скажет эта цитата:
Mr. Olson, who is famous for having been fired from Merrill Lynch in 1998 for refusing to recommend Enron stocks, compared the accounting practices of shale gas companies and the hype surrounding the industry to what he saw at Enron. Of the S.E.C. rule change, Mr. Olson said: “Welcome back to Alice in Wonderland.

http://www.nytimes.com/2011/06/27/us/27gasside.html?pagewanted=2&_r=3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expat_12@lj
2012-07-25 14:38 (ссылка)
По угольному газу."ни мой опыт, ни теория с этим не согласны" А какой в РФ или Казахстане может быть опыт, Если неудачная пробная экплуатация проводилась лишь на одном месторождении в Кузбассе. Нет никакого опыта у вас и не может быть. Насчет теории. Здесь полно информации в интернете , много книг... Читайте. Когда прочитаете и поймете, давайте обсудим. Сейчас это беспредметный треп.
По зарплатам. Конечно же в Америке специалист получает кратно больше. Шлюм вообще мне не чуждая организация. Знаю, что дают там и здесь по своему опыту. В силу свой работы имею доступ к финансовым документам многих компаний, как западных, так и российских и казахских. Для меня здесь все прозрачно. Вы конечно же можите жить со сказками в голове, это не запрешено.
Бурение в целом в РФ дешевле. В отдельных случаях (когда компания западная,станок американский и супервайзеры западные) получается дороже.
Не верю, что фрак у вас в четыре раза дороже. Если в Аамерике фрак стоит около миллиона, что в РФ это будет 4 миллиона? С такой ценой даже месторождения Сибири невыгодно будет разрабатывать.
Экстенсивный значит путь у вас. Такой путь тупиковый. Он конечно может быть оправдан политическими или экономисескими интересами определенных групп людей. Однако по моему убеждению только конкуренция может двигать прогресс. Путь монополизма с отсталыми тезнологиями просто не имеет будущего. Если идти и дальше по нему, то можно вообще поставить вопрос о коэфициете извлечения. Зачем стараться извлекать больше УВ из месторождения. Поизвлекал немного дедеовскими методами, загубил залежь и бросил. Иди дальше. Зачем применять технологии, зачем думать.
Главная проблема здесь, что ГП бесконтролен и незаинтересован улучшать работу. Проще договориться с чиновниками о снижении налогов или повышении цен, чем заботиться о повышении эффективности производства. Он просто развращен дешевыми газовыми месторождениями, оплаченными советскими гражданами.
Если вы считаете, что добыча газа в США некоммерческое дело не приносящее прибыли , вы глубоко заблуждаетесь. Добыча ведется частными компаниями и никто им просто так деньги не дает и убытки не списывает. Единственное, чем помогает государство, так это льготным налогообложением (по сравнению с обычным газом). Я уверен в этом вопросе, так как сам работаю в этой индустрии, а не черпаю знания из слухов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_telegraf@lj
2012-07-26 00:17 (ссылка)
вот вы и спросите в "нечуждой организации" почему в Казахстане они на СВМ ГРП сделали и вам ничего не сообщили, если можно обойтись без ГРП. спасибо, что проппант на самолёте из Штатов не возят, как раньше.

ну, раз в РФ и КЗ СВМ не добывали, то значит никто из россиян и казахстанцев за границей работать не мог, да? и домой народ возвращается не потому что дома платить стали лучше, а просто так.

раз пошли заявления "вы все дилетанты, а я - д'Артаньян" давайте закруглимся, если только вы не захотите поговорить о чём-нибудь одном. я на абсолютное знание не претендую, и в "верю - не верю" играть не буду. а о конкретных вещах поговорить всегда приятно и полезно.

ЗЫ казахских компаний не бывает. бывают казахстанские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expat_12@lj
2012-07-26 17:23 (ссылка)
Про результаты разработки СВМ в Казахстане может расскажите, в общих чертах. Каков был результат гидроразрыва? Я читал первый отчет ШЛМБ по Карагандинскому бассейну. Они там сравнивали его с бассейном Сан-Хуан. Отчет ничего, приличный был. Лучше, чем обычно они делают. Однако в бассейне Сан Хуан из общей площади разрабатывается только процентов 20 (на память) территории. На остальной добыча является нерентабельной. Как у вас выбирали участок для первоочередных работ.

Кто возвращается домой я представляю и это наверное тема отдельного разговора. Но на СБМ эти люди вряд ли идут. Платят в Кахзахстане крайне мало. В России получше ситуация, но также до запада далеко. Руководящие работники крупных компаний не в счет. Их еденицы.

Про казахстанские компании соглашусь, ошибся по инерции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_telegraf@lj
2012-07-26 23:52 (ссылка)
там был отчетик по талдыкудуку, гдето в 2004-5 для местной компании. но дальше проработки тэо дело не пошло.
а сейчас тему двигают автралийцы - дарт энерджи. та ли прощадь или другая , я не помню.
пока результат небольшой, но есть. после грп газ пошел, до сорока до ста тыс.м3/сут , без штуцера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expat_12@lj
2012-07-27 13:05 (ссылка)
Вряд ли это был угольный газ. Есть две причины для сомнений.

1. В угольных пластах (особенно при разведке на новых площадях) газ сразу после перфорации или ГРП газ не идет вообще!!!. В угольных пластах практически нет свободного газа. Необходимо ждать несколько месяцев (иногда меньше, но все равно довольно долго) и добывать воду с небольшими пузыриками газа и лишь потом плавно начинает появляться газ. То что газ появился сразу после ГРП говорит о том, что речь идет не об угольном резервуаре.

2. Дебит до 100000 м3.сут слишком большой для угольного метана. В Северной Америке дебиты намного скромнее, правда они стабильны после снижения пластового давления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_telegraf@lj
2012-07-27 14:38 (ссылка)
ну здрасьте. как же он не угольный, когда он угольный. просто такие у нас угли, богатые - в разы больше содержание метана, чем в том-же сан-хуане, до 30 куб.м на тонну. может он десорбируется быстрее - от угля ж зависит. у вас такой опыт, а у нас такой.
всякое бывает в природе - вот у нас есть в одном месте нефть плотностью 0.72, да ещё и сильно недонасыщенная газом в пласте - кто поверит?
вот я в КЗ привык, что на мелких глубинах до 200 м, то дебит в 1 куб/сут это нормально, 10 - отлично. а когда увидел 2000 барр/сут с такой глубины в кувейте - аж шаблон порвался.

а дебит-то упадёт потом, конечно. её, вроде не долго отжигали - не дали стабилизироваться, штрафы большие за факелы. может на 10-20 тысм3/сут стабилизируется. хотя я над газовым счётчиком со свечкой не стоял, но это не публичная информация, не байки для инвесторов, а ДСП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expat_12@lj
2012-07-27 20:59 (ссылка)
Вы наверное не все понимаете. Тут должны работать законы физики, а не географии. Неважно где находится месторождение. Неважно также содержание метана (30 м3 на тонну или больше). Чтобы высвободить газ недостаточно разорвать пласт. Здесь нужно изменить термобарические условия. Изменить температуру или давление. Еще в этой системе есть такой показатель как время. Вы не сможите получить приток газ из угля даже если сделаете 10 гидроразрывов. И без разницы в ЮАР или Казахстане. Пока вы не снизите давление в пласте откачав воду , вы не получите связанный газ из матрицы. В этом была одна из основных причин провала программы Газпрома.
Да, в Австралии начали проводиться работы по опытному изменению температуры пласта, однако результатов положительных пока не видел. В прошлом году в Вене на европейской конференции был доклад на эту тему.
Про зависимость дебитов от глубины. Глубина опять же не является здесь определяющим фактором. Нужно смотреть давление, проницаемость, вязкость флюида и т.д. Учиться надо. Все это описано в учебниках.
Про поведение дебита угольных скважин вы вероятно вообще не читали, а опыта не хватает...

(Ответить) (Уровень выше)