Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_s ([info]iv_s)
@ 2007-01-26 21:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Двести лет Православная Церковь пребывала в рабстве. Теперь даруется ей свобода. Боже, какой простор! Но вот птица, долго томившаяся в клетке, когда ее откроют, со страхом смотрит на необъятное пространство; она не уверена в своих силах и в раздумье садится, около порога дверец. Так чувствуем себя в настоящий момент и мы, когда революция дала нам свободу от цезарепапизма…» (Из речи архиепископа Новгородского и Старорусского Арсения(Стадницкого) на первом заседании Св. Синода при Временном правительстве 4 марта 1917 г.)
И тут еще интересно - "Святейший Синод Православной Российской Церкви и революционные события февраля-марта 1917 г."
Рассуждения о Священном Белом Воинстве мне кажутся подозрительными именно из-за таких фактов. Свержение Государя все приветствуют, кругом предательство, а потом вдруг все рыцари на белом коне.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2007-01-26 18:01 (ссылка)
В статье все смазано в угоду нынешней антисоветской РПЦ.
На самом деле московский митрополит о.Макарий не хотел подписывать Постановление Синода, но его объявили " сторонником Распутина", пригрозили всяческими карами, и вынудили подписать. А потом все равно отправили на покой этого ещё сравнительо не старого иерарха,помня возражения.На его место выдвинули епископа Тихона, котоый подписал Постановление сразу. Тихон заняв место о.Макария стал митрополитом а потом спустя несколько месяцев и патриархом. Это единственный случай такого быстрого взлета от епископа к Патриарху в истории русской церкви.Показательно что он произошел на фоне предательства царя и выдвижения везде авантюристов типа керенского.

также в статье не написано что кроме молитвы за богоданное временное правительство читалась также и МОЛИТВА РАЗРЕШЕНИЯ ОТ КЛЯТВЫ русского православного народа своему Царю и Главнокомандующему. Церковь про эту молитву молчит и понятно почему: если церковь разрешила народ от клятвы. то получается что вина за предательство царя лежит целиком на ней, а что народ- он от клятвы верности разрешился по инициативе той же церкви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-01-27 02:41 (ссылка)
Про "молитву разрешения от клятвы" можно хоть одну ссылочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот например
[info]atrey@lj
2007-01-27 05:13 (ссылка)
http://209.85.135.104/search?q=cache:WyeJofBogVQJ:www.mostovik-sobor.ru/content/view/111/51/+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D1%8B&hl=ru&ct=clnk&cd=8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот например
[info]iv_s@lj
2007-01-27 05:36 (ссылка)
Это личная позиции одного из архиреев, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот например
[info]atrey@lj
2007-01-27 05:58 (ссылка)
Откуда Вы это знаете, что так уверенно говорите?
Просто там в Омске нашлись люди,честно свидетельствовавшие об этом факте,И ОСМЕЛИВШИЕСЯ НАПИСАТЬ ПРО ЭТО В ИНТЕРНЕТЕ а в других местах может таких людей не нашлось или же они есть, но просто факты не введены в научный оборот.
Согласитесь что у РПЦ есть большие резоны их скрывать, как бы весь народ виноват, а они нет. Народ призывают покаяться а сами покаяться не хотят. Это не по-христиански.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот например
[info]iv_s@lj
2007-01-27 06:03 (ссылка)
То же самое спрошу у Вас. Откуда Вы это знаете, что так уверенно говорите?
Если было бы какое-то всеобщее указание от церковных иерархов, след бы остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-27 06:17 (ссылка)
Разница между нашими утверждениями в том, что я вам привел факт, вы же пока ничего не потрудились привести в защиту своей теории.

Вам неизвестны многчисленные случаи отставки монархически настроенных свяшенников, проведенные тогда свяшенноначалием? В такое сложное время все дрожали за свои рабочие места, могла наступить реальная угроза жизни батюшки и его многочисленной семьи если его отставят от храма.

В стране же был спровоцированный бездарностью царя голод и война.

Безработный Каппель метался в поисках работы то в РККА то к белым.

Безработный Блок подрабатывал секретарем в комиссии суда над царскими министрами.

И Вы из своей благополучной Германии рассуждаете что это была "личная инициатива".
Да за такую инициативу батюшка вполне мог быть отставлен от прихода!

По-моему не могло не быть хотя бы какой-то телеграммы. Тоглда же все обращались в Синод спрашивали что делать. Об этих обращениях написано во многих воспоминаниях и исследованиях..
НО Есть ли в научной литературе ОТВЕТЫ на эти телеграммы?
ни разу не видел таких документов, а ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-01-27 06:28 (ссылка)
Какой Германии? Я москвич.
При чем тут Блок и Каппель? Факт один - некто прочел молитву, освобождающую от клятвы. Из чего следует, что на это было какое-то указание от кого-либо? Из того, что Вам чего-то ХОЧЕТСЯ, не следует, что оно ЕСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-27 06:33 (ссылка)
Не некто а иерарх РПЦ.
Надоела ваша демагогия
какой Вы, к Богу в рай москвич?
Вы перекати-поле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-01-27 06:49 (ссылка)
Надоели со своей болтовней. Доказательно спорить не умеете - не беритесь. Уж и расфрендил давно, а всё лезете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-27 07:31 (ссылка)
Это вы спорите бездоказательно, я привел вам факты, а у вас одна демагогия.
Вы эачем-то пытаетесь самоудовлетвориться в споре,с помощью какого-то "умения спорить"

а я желаю выяснить реальные факты которые были.

А расфренживание как и бан-это капитуляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-01-27 07:41 (ссылка)
Я вам ответил ,что факты эти не свидетельстуют в подтверждение ваших высказываний. Всё это " в огороде бузина, а в Киеве дядька" Спор на уронвне базарной бабки ведете. Не хочу более терять свое время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот например
[info]iv_s@lj
2007-01-27 06:08 (ссылка)
Хотя для меня это все равно ничего не добавило бы к тому, что я уже написал выше.
Предательство монархии некоторыми церковными иерархами того времени было, чего уж тут спорить.
Другое дело, что Церковь не есть только Синод и архирееи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот например
[info]atrey@lj
2007-01-27 06:19 (ссылка)
А из того факта что и в народе не все приняли Временное правительство не следует ли что народу не в чем каяться?

Казалось бы так, следуя вашей логике.
Но у Церкви почему-то иное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот например
[info]iv_s@lj
2007-01-27 06:32 (ссылка)
Каяться - осудить неправду. Из того, что в то время не все участвовали в преступлении, никак не следует, что мы не должны это преступление осуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот например
[info]atrey@lj
2007-01-27 06:35 (ссылка)
Вот пусть Церковь и покается, подаст пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот например
[info]iv_s@lj
2007-01-27 06:47 (ссылка)
Уже покаялась. Николай II канонизирован на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в 2000 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-27 07:35 (ссылка)
Ах, так он канонизирован не за свои личные качества, а потому что церковь перед ним была виновата?

Интересные представления о канонизации.
А перед всеми остальными священномучениками по этой логике тоже церковь виновата?
Если учесть что их у нас больше чем во всех остальных церквах-то перед сколькими же она виновата? ух...сам дьявол отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-01-27 07:39 (ссылка)
Нет, я такого не говорил. Это всё ваши домыслы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-01-27 06:30 (ссылка)
То есть Вы считаете возможным,реальным и вполне благоверным противостояние православных например нынешнему Синоду и Патриархии, в том случае, если мнение этих верующих не будет совпадать с мнением священноначалия?

Этакая демократия из Германии(:-)

А ведь у нас в России таких (например борцов с идентификаторами, чипами, прививками и т.д.)сейчас правоверные православные подичненные МП называют "сектантами"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-01-27 06:45 (ссылка)
А что Вас так удивляет, это было в истории Православия. Бывали случаи когда Патриархи (например Константинопольский Патриарх Несторий в 431 году) впадали в ересь.
Это дело совести каждого христианина, у нас нет безгрешности папы, как у католиков. И руководствуясь Писанием, Церковным Предание, советами духовников и совестью каждый решает сам - сектанты эти люди или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-27 07:25 (ссылка)
(:-) замечательно, однако священноначалие РПЦ так не думает.

Может они не в курсе про Нестория(:-),однако они распускают монастыри не принимающие новые паспорта с тремя шестерками
и отлучают архиереев, которые согласны что тут есть проблема.
Гонения охватывают несколько сотен
верующих.

Может и мученики скоро будут. Умученые от патриархии(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-01-27 07:37 (ссылка)
Вы напрасно рассуждаете за церковное начальство и распускаете слухи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -