а вам ближе подход " раз убили, значит было за что?")

Мне ближе подход "во всем надо разбираться". Кто, кого и за что действительно убил. А то раззвонят по всему миру про убиенных русскими фашистами таджикских девочек, а на суде выходит пшик.
Кстати, к Вашей реплике о скинхэдах в России. Видел вчера по ТВ Ваших эстонских неофашистов - бритоголовые молодые ребята у того памятника эсесовским частям.

эта группа фашистов бритоголовых в количестве 20 человек кочуют время от времени(вылазят в основном когда выгодно) от памятника БС до памятника эстонцам, воевавшим на стороне немцев. Всерьез их тут не особенно воспринимают, они вечно пьяные и поют гимн по бумажке, над чем тут тоже посмеиваются. Об этом вам в новостях сообщили? Или мы тут все тем не менее фашисты и под подушкой имеем "Майн кампф"?
мне зато ваши новости показывают, что у вас по численности скинхедов и прочих ГОРАЗДО больше. я не побоюсь этого слова ПУГАЮЩЕ больше

а по поводу первой части - я согласна, что со всем надо разобраться
но и ваша ссылка на тему несколько странновата, на мой взгляд
там именно что попытка доказать подход "раз убили, сам виноват"

Новости наши показывали их без комментариев. Памятники с табличками, на которых названия эсесовских частей, в комментриях не нуждаются. Это на пьяных чудаков трудно списать.
Скинхэдов и ПРОЧИХ. Особенно много у нас ПРОЧИХ, это я признаю.
А по поводу моей ссылки - совершенно ничего похожего. Так рассказ о том, как пиарятся на крови наши правозащитнички.

вы знаете, недавно читала статью
на волне обсуждений про обучение "правильной" истории одна эстонка пишет о том, что, разумеется, как-то надо давать знать в русских школах взгляд эстонцев на историю, что эстонию оккупировали в свое время , но тем не менее никак нельзя требовать от русскоязычных детей принятия того, что оккупация была преступлением. Нельзя требовать от них того, чтоб они своих родителей и себя назвали преступниками. Надо понять. Вот как мне жаль, что понимающих людей у нас по обе стороны так мало.
Вы так до сих пор и не поняли, почему эстонцы ставят памятники тем, кто воевал на стороне немцев? Вы сетовали , кстати, что никаких официальных эстонских частей на стороне Красной Армии не было. Однако когда я вам привела пример, как-то странно решили не принимать его во внимание и замолчали..но не суть. Вы так и не поняли, почему они почитают своих? Вы так и не поняли, почему они для них не преступники? Вы так и не поняли, что и эстонский народ тоже пережил трагедию? Вы не видите в этом разницы между поклонением фашизму и почитанием своих дедов, воевавших за независимость своей страны?
я не знаю..это удивительно просто
у вас видимо часть сознания отключается . иначе я не понимаю, почему вы не хотите понять.
тем не менее, спасибо, в общем-то)
теперь я уж точно могу сказать, что нам не по пути)

Позвольте, я не говорил, что эстонцы не воевали в Красной Армии. Они воевали. Но по нынешней терминологии они - оккупанты. И памятник их погибшим товарищам эстонское общество не захотело терпеть в центре столицы.
Я уже один раз отвечал - есть разница между памятником жертвам и памятниками эсесовским военным частям. Вы как-то тоже на эту тему не захотели говорить.
И еще раз - пособники Гитлера не были борцами за независимоcть Эстонии Участь Эстонии при Гитлере была бы незавидной - провинция Германии, никакой независимости. Они воевали потому, что ненавидели Россию. Это я понимаю, но прощать не собираюсь. Очень многие эстонцы и сейчас нас не любят, а Ваши политики делают на этом бизнес. Это я тоже понимаю. Нет проблем - враги, так враги. Мы побеждали, теперь ваша взяла. Но я всё запомню.

это ш пиздец какой-то
"я не собираюсь прощать то, что они ненавидели россию"..смешно)))а то, что они ее не на ровном месте ненавидели? я прям диву даюсь такой ограниченности
ваши политики делают на этом бизнес РОВНО столько же. Иначе бы всю эту ситуацию разрулили бы умно и красиво. Но кому-то было выгодно представить маленькую страну самым большим врагом и нажимать исключительно на мифическое оскорбление могил. Проще внушить гражданскому своему быдлу "посмотри, они тебя оскорбляют и деда твоего. а ну ФАС" и вы все в стойку встали. Самим-то не противно быть дрессированными собаками? Вам пытаются объяснить положение дел, причем блин именно русскоязычные люди, которые по идее наиболее объективны в данной ситуации, потому чтов идят ситуацию изнутри, и потому что именно их она и касается иключительно, но у вас уже походу дела забрало опущено. Никого не слышите.
И еще раз - пособники Гитлера не были борцами за независимоcть Эстонии Именно что были они как раз борцами. И хотели верить, что немцы освободят их и уйдут. Думаю, что в их ситуации вы бы поступили так же. Однако вы никогда этого не признаете, понимаю))
ну воюйте дальше))
только мой-то прадед воевал за мир во всем мире. И я поэтому воевать совсем не хочу
чесслово..просто стыдно теперь за россию. а жаль.
очень хотелось верить

"верили что немцы освободят и уйдут" - не смешите. Скажите лучше, что эстонцы привыкли жить под немцами. Не спорю - это их право, выбирать себе хозяина.
Для Вас оскорбление мифическое, а для меня реальное. Вам удобно жить в государстве, где реабилитируют гитлеровских прихвостней, где к мнению русских не прислушиваются - это Ваш выбор. Только не надо теперь на нас свою ответсвенность сваливать.

значь так
мне неудобно жить , где к моему мнению не прислушиваются. и именно это и стало причиной недовольства местных русскоязычных.Именно поэтому поднялись волнения против переноса. Потому что нам важно именно то место, где он стоял. Важно в силу своих причин. В силу привычки, если хотите даже. Но это совершенно не ваше дело переносят памятник или нет и куда. Потому что перенос памятников, как мы видим, обычное дело даже в россии. Никакой крамолы в этом нет. Их не СНОСЯт, как зудят об этом ваши сми. Причем работают хорошо, коли вбили на подкорку уже. Если бы России было важно положение местных русских, она бы повела политику иначе. В противном же случае мы видим, что на местных русских россии просто глубоко наплевать.
Чем вам нанесли оскорбление? тем что просто перенесли? странное дело. Каким образом? ВОт в польше собираются переносить тоже, причем договор об этом был заключен еще 1990 году. Вас это не скорбляет? А то, что в химках переносят, не скорбляет? Так че ж вы прицепились именно к таллиннскому переносу? а, "фас" скомандовали, я забыла)))

на вас ответственность не спихивают. Вас попросту попросили не оказывать медвежьих усуг. Самая "лучшая" помощь россии была оказана в виде росс. делегации. После этого об оставке премьера не может быть и речи. А ведь она бы могла зайти.
Ну и напоследок вопрос вам - а в вашей стране к вашему мнению прислушиваются?))))
можно не отвечать)))))

Снос эстонского памятника особенно возмутил нас потому, что Эстония (как и вся Прибалтика)проводит последовательную политику реабилитации гилеровских приспешников. И потому, что там били русских людей, протестовавших против сноса памятника. Поляки тоже говнюки, но сами хотя бы воевали с немцами. Сейчас все советские памятник погибшим нашим солдатам снесут по всей Европе, Евросоюз за эстонцев заступился - значит можно. А вас-то что это беспокоит? - это же "простой перенос"
Насчет Химок Вам тоже уже всё объяснили, а Вы зачем-то опять вторите лжецам и провокаторам.
К моему мнению прислушиваются - я в своей стране, говорю на родном языке, права голоса меня не лишали.

послушайте, вы зомби???
насчет химок я вроде напечатала ясно , что памятник у вас там перенесли. это вранье?? он стоит на месте?? кто здесь лжет и провоцирует? я даже допускаю ,что перенесли со всеми почестями. ок, нет проблем. но ведь ПЕРЕНЕСЛИ. простое такое действие, не правда ли? у вас в голове есть разница между сносом и переносом?или переносят только вроссии, а сносят во всех остальных частях света?
КАКИЕ памятники СНЕСЛИ в таллинне? вы в своем вообще уме?
памятник перенесен на военное кладбище, где СОТНИ могил советских воинов!
кладбище в пределах города! в пределах города у нас есть еще один мемориал! там тоже могилы. они на месте. в пределах города есть еще и другие памятники советским же воинам. По всей остальной стране эти памятники и мемориалы есть так же. И стоят по сей день.
вы сами лжете в каждой строке и ведь ни капли стыда нет
СМИ я еще понимаю, у нихзадача такая, врать в своих целях
а вы-то зачем врете?

Ваши власти перенесли памятник советским солдатам не потому, что он мешал городскому строительству (там теперь газон разбит на пустом месте), а потому, что считают его недостойным находиться в центре столицы, потому что он является символом победителей, символом объединяющим русских в Эстонии. Не делайте вид, что не видите тут разницы. Если кто тут лжет, так это Вы.

да и напоследок..
я вам отвечать больше не буду
не вижу ни малейшего смысла)

Да у Вас всех аргументов-то - "вы не понимаете" Где уж тут смыслу взяться.

но и ваша ссылка на тему несколько странновата, на мой взгляд
там именно что попытка доказать подход "раз убили, сам виноват"

Я вот совсем не заметил такого по ссылке.
Я сам, когда читал оригинальный пост receptera про убийство - тоже подумал, с чего бы это он про фашистов? Криминогенная обстановка в Москве и Питере ужасная. Мало ли из-за чего убить могли? И просто так могли. Гопотень всякая. А меня-то в симпатии к скинхэдам заподозрить трудно. recepter'у бы надо было хоть какие-нибудь доказательства и факты выложить, кроме сомнительных домыслов про какой-то там особый характер раны. Потому как проблема скинхэдов-то есть, да только если начинать бездоказательно кричать "скинхэды! скинхэды!", то получится как в той басне про мальчика и волков.

извините, по-моему, у вас там просто свои счеты у всех. я не знаю ни кто такой recepter, ни дедмазай. я смотрю абсолютно со стороны.
поэтому у меня сложилось вот такое мнение

Хм. Я их тоже не знаю. :-)) И у меня другое сложилось впечатление. Счетов у меня нет ни к кому.
А "у нас тут" (от Вашего "у вас там") - это где?! :-)))

не знаю где
значит я ошиблась)
в таком случае всего лишь ваше "за" и мое "против"

мне ссылочный пост неприятен
а первоисточника я не читала

А-а. А я-то сначала recepterа прочитал. С утра.
* * *
Разве ж это неприятный пост? Вот - на ту же тему по-настоящему неприятный: http://alf-nationalist.livejournal.com/26376.html
Тошнотворный даже :-))

можно я не буду это читать?)
судя по названию журнала "nationalist" я там прочту мало приятного
а у меня сегодня лимит исчерпан))

Да можно и не читать конечно. Даже лучше не читать. Мозг сохраннее будет. :-))

Тошнотворный вот - http://in-brief.aen.ru/story-id=43756/

Этот - не тошнотворный - этот грешит преждевременными выводами, как и обсуждаемый пост recepterа.
А вот тот что я привел - откровенно нацистский и антисемитский, и грешит не преждевременными выводами, а фигней. Мягко выражаясь.

Это не просто преждевременные выводы. Это торговля кровью. Политика такая.
Вспомни истори с поджогом синагоги в Малаховке. Тоже вони про вылазки антисемитов было полно. Еврейские общественные организации выступили с похожими заявлениями. Оказалось - поджог местный бомж, заметая следы взлома и кражи. Никто из обвинителей ни слова об этом не написал. А потом всякие либерасты тычут мне в лицо разгулом антисемитизма и этим случаем, как примером антисемитизма.
Очень неприлично, мягко говоря, ведут себя эти еврейские организации.

Про случай в Малаховке не знаю - видно я пропустил. Особого разгула антисемитизма в России не вижу - не больше чем обычно - всегда был, всегда и будет. Озабоченность антисемитизмом еврейских организаций как раз понятна. От этой озабоченности и преждевременные выводы. По крайней мере мне это так представляется. Больше того: обращать особое внимание на случаи преступлений на почве антисемитизма (реальные случаи, разумеется) - прямая обязанность этих организаций.
Я тут торговли кровью не вижу. Ну, то есть, смысл им какой раздувать угрозу антисемитизма? Зачем? Т.е. "раздуем, а потом ... " - что потом?

Как это "что потом?" Как самые униженные и оскорбленные требуем от всех компенсации и права считать себя правыми всегда. Это и прямые денежные вливания и повышение своего статуса, как яростных борцов с несправедливостью.

Это мне представляется маловероятным. От кого им компенсации требовать и за что? От государства может потребовать компенсации, скажем, пострадавший по вине государства или там, инвалид, например. А организация за что потребует?

Естественно, что не с нашего государства они получают деньги. С нашего хрен что получишь. Деньги они получают от израильских организаций и еврейской диаспоры. Чем больше деятельности ( в частности борьбы с антисемитизмом) тем больше денег. Убийство еврея - хороший повод заявить о себе на весь мир и просимулировать бурную деятельность.
Кроме того, я говорил не только о деньгах.

А, теперь я наконец понял, что вас в них так раздражает. Хотя для меня все это не очевидно. Т.е. я понимаю, что в подобных (да вообще-то даже и в других, и даже коммерческих) организациях всегда есть попытки втереть очки инвесторам. Не без этого :-)) Но я не уверен, что это как раз тот случай. Я для себя это по-другому объясняю.

Мы смотрим с разных сторон.

Видимо, да. Ну, у нас по крайней мере получается это обсуждать и не разругаться :-)) Что я ценю :-)))