Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_s ([info]iv_s)
@ 2005-11-06 22:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И про "зигхайли". Вот известная история в пересказе [info]mbutov@lj:
"Однажды Фрэнк Заппа приехал выступать в Западную Германию. Зал набит нонконформистской молодежью, приятное оживление. Выходит Заппа, один, без музыкантов, и молча вскидывает руку в фашистском приветствии. Зал притих. Заппа делает рукой снова и кричит: «Хайль!» Зал молчит. Еще раз. Раздаются отдельные «хайли» в ответ. Еще раз. Ответов уже больше. Минуты через три «хайль» вместе с Заппой радостно выкрикивает и машет руками весь зал, очевидно, принимая это за веселую игру. «Вот подозревал я, что вы как были свиньи, так и остались, — сказал Заппа в микрофон. — А теперь убедился в этом воочию. И играть я для вас не буду». И ушел. И не выступал."

И кто, по Вашему, в этой истории Заппа? Пламенный борец-антифашист, гуманист, достойный подражания?
Он зачислил по формальному признаку зигхайля в фашисты тучу зрителей. Но сам то он был на сцене с поднятой в нацистском призыве рукой? Выходит, он должен был сам себя назвать свиньёй? Или это ничего не значит и такому прогрессивному чуваку, как Заппа можно устраивать такие действа? А почему тогда зрителям нельзя в нём поучаствовать?

Вот и выходит, на мой, разумеется, исключительно взгляд, что Заппа этот - понтующийся самодовольный неприятный тип с претензиями. Может кто-то и любит таких, а я люблю честных простых парней типа Оззи Осборна :-)

(Добавить комментарий)


[info]old_fox@lj
2005-11-06 16:23 (ссылка)
Он дурак и провокатор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]youstas@lj
2005-11-06 16:30 (ссылка)
э-э нет батенька, не дурак'с:))
с провокатором - согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-11-06 16:33 (ссылка)
Я вот считаю, что провокатор - всегда дурак, по большому счету и в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kvazimoda768@lj
2005-11-06 16:55 (ссылка)
я, как периодический провокатор, промолчу:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2005-11-06 22:49 (ссылка)
Заппа - дурак? Это что-то новое. И совсем неумное и неправдивое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youstas@lj
2005-11-06 16:29 (ссылка)
Заппа в своём роде гений, но в данном случае сыграл как обычный провокатор и видимо не без задней мысли войти в историю этим номером тоже:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2005-11-06 22:50 (ссылка)
не факт, что всё это вообще правда до конца

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madius@lj
2005-11-06 16:36 (ссылка)
К фашизму это дело не имеет никакого отношения. Скорее, к идиотизму фанатов. Синдром толпы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-11-06 16:51 (ссылка)
А вот "подозревал я, что вы как были свиньи, так и остались" причем тут тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madius@lj
2005-11-06 17:03 (ссылка)
Не знаю, мне кажется, что Заппа просто хотел посмотреть, что из себя представляют его поклонники. Выяснилось, что они полные балбесы. Выступать для них Заппа не захотел и сказал эту фразу. Поступок, конечно, пафосный и не очень умный, но весьма характерный для многих художников, которые сталкиваются с непониманием их творчества.

...хотя я, конечно, не лучший запповед :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skifus@lj
2005-11-06 18:46 (ссылка)
Согласен с предыдущим оратором. Я вот Заппу люблю, а Осборна - нет. Но ты правильно написал. И возразить-то особо нечего... Разве что идиотизм толпы... Заппа все свое творчество сделал на поебывании поп-культуры и инстинктов толпы\массы.
Но еще и немцев не любил всю жизнь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 17:22 (ссылка)
Да, я думаю неспроста он это устроилв Германии а не в Америке. Хотя в Америке результат был бы тот же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2005-11-06 22:51 (ссылка)
он лишь проверил свою догадку и показал им, что ОН ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ.

это очень ВАЖНО. чтобы подонки и воры знали, что есть люди, которые ЗНАЮТ об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chifuroff@lj
2005-11-07 04:53 (ссылка)
Мне ещё кажется нужно внимательно проанализировать эту историю- какие события тогда происходили в Германии. Заппа никогда не делал безосновательных доводов. Видно были на то причины...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 14:37 (ссылка)
Странное он придумал себе занятие - выступать для подонков и воров. Потому как все фанаты такие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karakal@lj
2005-11-06 17:51 (ссылка)
По формальному признаку к стаду свиней себя причислили сами зрители.
А Заппа - да, антифашист и гуманист, достойный подражания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 11:26 (ссылка)
По формальному признаку - Заппа фашистская свинья. Почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakal@lj
2005-11-07 13:12 (ссылка)
Заппа разумеется был свиньей! Только не зверино-фашистской, а свиньей замечательной симпатичной антифашистской. Слуш. Plastic People, например, да и еще массу песен. И в этом смысле ему ничего никому доказывать не нужно (точнее, не ему лично, разумеется, а мне, например). Формальные признаки здесь не катят.

Кстати, а на своих классных часах, о которых Вы сегодня с таким задором писали, Вы защищали фашизм с тем же усердием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 14:44 (ссылка)
А знаете, я совсем не знаю этих псен Заппы. Формальные признакм не катят для Заппы но почему-то покатили для сотен людей, пришедших на его концерт. Он что, изучил воззрения каждого на тот концерт, как мне предлагается изучить его песни? Он что - суперчеловек? Юберменш? Такое его отношение к людям и есть фашизм. Я его защищать не буду. Как и других фашистов. Мой дедушка их убивал из ППШ, а я дедушку уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakal@lj
2005-11-07 16:21 (ссылка)
Если для Вас все люди делятся на "простых парней" и "суперчеловеков", тогда сами Заппу и определяйте, куда хотите. Он, повторяю, в Вашем "снисхождении" не нуждается.

Что сделал бы Ваш дед с толпой, слепо выкрикивающей фашистский салют?
Вот почти то же самое с ней сделал и Заппа.
(Кстати, я думаю, это - придуманныйанекдот. Я его уже давно слышал. В любом случае, у Заппы - хоть реального, хоть гипотетического - в этой ситуации наверняка были проблемы финансового и правового плана, на которые он сознательно пошел. Почти автомат)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 16:38 (ссылка)
Мой дедушка никогда бы руку в нацистском салюте не поднял. Как и я. Потому как для него это было дело серьёзное, а не повод покрасоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willy2001@lj
2005-11-06 18:00 (ссылка)
А вот ещё был случай. Аркадий Райкин по третьему звонку вошёл на концерт в ДК "ЗИЛ" не со сцены, а с обычного входа, и стал прохаживаться между рядами.

Все заметили, что у него в руке полная авоська разных колбас, сыров и прочего (кто может не знает, раньше такие верёвочные авоськи были, всю было видно, что в ней лежит).

Все стали ждать, что дальше будет.

Он прошелся туда-сюда, потом на сцену вышел. Помолчал. Зал тоже молчал.

Потом он тихонько сказал в микрофон "Ну я то знаю, чего я молчу. У меня всё есть. А вы-то что молчите?"

Думаю его потом те, кому положено, тоже в провокаторстве и глупости упрекали.

Я не по аналогии, а просто вспомнилось :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 11:28 (ссылка)
Вряд ли было такое. А если было - тем хуже для Райкина. Не люблю держателей фиги в кармане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chifuroff@lj
2005-11-06 18:49 (ссылка)
Заппа гуманист и выдающийся музыкант! И никто не знает насколько это правдоподобно. Наверняка многое приукрашено- журналисты всё любят приукрашивать. А такой ли "простой парень" Оззи Осборн- это тоже вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chifuroff@lj
2005-11-06 18:51 (ссылка)
А на концерте Роллинг Стоунз в Алтамонте прирезали одного из зрителей, А Роллинги играли как ни в чем не бывало. Кто они после этого? У Заппы-то хоть без жертв обошлось.
Может ещё какие примеры вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbutov@lj
2005-11-06 19:48 (ссылка)
Ну уж насчет "как ни в чем ни бывало" -- это вы, я думаю, погорячились. Все-таки известно, что это факт переломил историю группы, что на этом, образно говоря, кончилось детство Роллингов, да и вообще рок-н-рола. собственно, это одно из событий, которое вообще часто упоминается как знак конца эпохи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2005-11-06 22:53 (ссылка)
а вот тут ты не прав. Джаггер и группа были в ужасе (есть фильм об этом). это был важный момент в истории рока. рок закончился на этом (слава Богу).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chifuroff@lj
2005-11-06 18:56 (ссылка)
К тому же нормальная публика после таких жестов просто закидала бы Заппу помидорами, а раз они не закидали- следовательно они либо действительно фашисты, либо безмозглые фанаты. Заппа не любил ни тех, ни других. Каков бы ни был музыкант- если он делает такие призывы, то должен быть освистан. Общечеловеческие ценности важнее фанатизма. И Заппа, будучи довольно своеобразным человеком проверил это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2005-11-06 22:41 (ссылка)
ты прав, мой юный друг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 14:38 (ссылка)
Странно что он не проверял этого перед каждым концертом. Результат был бы стабильно обескураживающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chifuroff@lj
2005-11-07 14:50 (ссылка)
Я говорю- нельзя рассматривать это отдельно от времени, отдельно от исторических событий. Наверняка был какой-то повод- например всплеск неонацистских настроений в Германии.
Рей Чарлз например как известно отменил свои концерты в Джорджии из-за расистской политики властей- это даже в фильме про Рея показано- он демонстративно развернулся и уехал.
Вполне возможно, что у Заппы было что-то подобное, просто он решил это проверить. Я ничего не утверждаю конечно. Не думаю, что Заппа мог сделать такое просто так, зная многие его другие поступки.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]anonym_mouse@lj
2005-11-06 23:30 (ссылка)
Я знаю какой национальности Заппа. Я его поведение сравнил (с типичным) поведением классического скрипача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_nick@lj
2005-11-06 23:42 (ссылка)
А какая тут связь? И почему мы вообще это обсуждаем в таком жутком тоне?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2005-11-07 03:28 (ссылка)
Вы, вроде, со мной соглашаетесь, но удовольствия я от этого не испытываю, честно говоря. Нельзя ли обойтись без оскорблений? Мне лично Заппа не родственник, но мои друзья обижаются, когда в таком тоне говорят о их любимых музыкантах. Мне не хотелось бы этого. Я сейчас этот коммент Ваш удалю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_nick@lj
2005-11-06 22:40 (ссылка)
Серж,

ты перегибаешь палку. Оскорбляешь Заппу, основываясь только на одной совсем неправдоподобной истории. Заппа всегда был циником, стёбщиком, но никогда не был пафосным и самодовольным. Я бы убил этот пост; там внизу один товарищ совсем разошелся и начал говорить ужасные вещи. (Заппа не был евреем вообще - он грек/итальянец).

Какое-то у тебя сатанинское настроение в последние недели. Вылей его на подонков, а не на гениальных музыкантов, которые давно в гробу (Леннон и Заппа).

(Ответить)