Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-25 07:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Школьный кризис
В http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3697.html Знание сила №9 - подборка на тему.
Интересны три текста -
С. Переслегин. Медленное умирание школы; Н. Покровский, Живите спокойно, дорогие товарищи!; Н. Иващенко, «Дети Индиго» и кризис традиционной педагогики.

самая блистательная, конечно, статья Переслегина. Парадоксальные сравнения, острые обобщения, злая пародия... Читать интересно. Однако все это именно критика. Автор критикует современное общество в целом - не нужны ему "такие" образованные, такие профессионалы, и сами люди теперь... - клиповое мышление... В общем, люди пошли - сплошь дураки, общество развинтилось, образование не пришей коню штанину и прочие понятные вещи. Возраст познавательной активности снизился, человечество вымирает, деградирует, мелкое пошло, жуликоватое и с крысиными хвостами... Простите - увлекся. Но если не про хвосты - прочее Переслегин выговаривает. Картина яркая, статья отличная. а что с образованием делать? Да, в общем... типа - адаптироваться. Грязи, грязи... чтоб тело к земле привыкало.

Такая статья о кризисе в образовании. Дальше статья Покровского. Отличная статья. Автор говорит о вузах, о положении с преподаванием социологии. Внятно, красиво, критично и здраво говорит. Мир изменился, не только в России, а и везде изменился. Мечтания об образовании 70-х годов следует сдать в утиль. Грамотное доказательство, отчего именно туда. Студенты работают, а учиться и трудиться не хотят, стандарты работы и научности изменились, ценности стали другими... Преподаватель стал продавцом неких услуг, получающим в разы меньше клиента-ученика. Университет стал супермаркетом, где по сходной цене торгуют знаниями... и скажите спасибо, что не прямо дипломами. Ну да, спасибо. Ну и что автор говорит про кризис образования? А, типа - всё, сливай воду, туши свет. Надо трезво осознавать произошедшие изменения... Надо не обманывать себя фантазиями. Нуивсё.

Третья статья - Нины Иващенко. О детях Индиго. Отличная статья. Читателя грамотно подводят к пониманию этого феномена. Живые примеры, отличное, ясное изложение проблем... Ну, что такое дети индиго - можно погуглить, кто не в курсе, а про образование-то что? Да, там долго объясняется, что как раньше нельзя, что не получится, что дети - калечатся образованием, что обществу уже плохо, что... Ну?

Меж тем - единственная из этих трех, дама Н. Иващенко в самом конце своей статьи произнесла полслова о том, что делать. Прочие блистательные мужчины изощрились в изложении того, как красиво они будут умирать вместе с человечеством. Ну, то есть персонально они пока, наверное, поживут, но в космическом плане, в смысле выхода из ситуации - гордо пойдут ко дну на мостике корабля "Образование". А Иващенко в самом конце статьи о детях индиго, в которой - только постановка проблемы и ничего о том, что же можно делать - все же произносит:
то, что надо делать, давным-давно описано в методиках Штайнера и Монтессори. Точка.

Я чего сказать-то хочу? Вот номер ЗС, посвященный проблемам образования. Вот там есть статьи хорошие, но ни одной - по делу. Треп там, если попросту. В хорошем смысле. То есть ставят проблему, заинтересовывают читателя... и пусто. Типа, нечего написать на эту тему - если всерьез. Ну и почему, раз это давно всем заинтересованным известно - не написано хорошей статьи про методы Штайнера и Монтессори? Читатель, предполагаемый журналом, не знает, что такое дети индиго - ему весь отпущенный журнальный объем объясняют, что это за тварь такая. Хотя это как раз дело очень известное - кому не лень об этом пишут. Но, видимо, имеется уверенность, что любой читатель знает о сути методов Штайнера и Монтессори. Ну так написали бы - какие это методы, где внедрены, почему не везде, отчего именно на них надежа, как изменит общество массовое образование по этим методам... Короче - отчего не написать статью по делу, вместо того, чтобы целевой номер заполнять пустым трепом, пусть даже блистательного качества? Не знаю. Наверное, трудно. Или руки не дошли. Или медведь где-то сдохнет, а их беречь надо.

PS. [info]ninanaumovna@lj дала ссылку
http://club-pc.ru/news/index.php?option=content&task=category&id=4&Itemid=43
там статьи Н.Н. Иващенко об образовании



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2008-09-25 09:42 (ссылка)
Так это же сейчас везде так. Покритиковать все горазды, а предложить... так ведь за слова отвечать надо! Критиковать-то куда как проще...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-25 09:45 (ссылка)
Это понятно. я и сам временами чувствую в себе такой критический заряд - только держись. Стараюсь сдерживаться, конечно, но не всегда получается спасти человечество от своей критики. Не каждый день, скажем, получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-09-25 09:59 (ссылка)
Вот-вот. Я тоже на основе своего опыта высказался :)

(Ответить) (Уровень выше)

Обостряя тему...
[info]cypo4ka@lj
2008-09-25 09:46 (ссылка)
Основная проблема у школы и ВУЗа всегда одинакова - готовят воспитанников, ориентируясь на ценности сегодняшнего (скорее - вчерашнего и позавчерашнего) мира, а жить им предстоит в завтрашнем.
А что именно нужно будет завтра? Работа с компьютером? Ну и хорошо в таком случае, что школа в этот процесс почти не вмешивается - с ее преподавателями информатики. Плохо учат на уроках и мало задают на дом - больше времени остается на компьютерные дела. А полезная работа с 12 лет (теперь уже и с куда более раннего возраста) и одновременно социализация - на дому (неважно, что носит она преимущественно игровой характер, в играх как раз и моделируются завтрашние жизненные ситуации).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обостряя тему...
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-25 10:02 (ссылка)
"Школа" не может знать ценностей завтрашнего дня. Их могут знать - или не знать - какие-то отдельные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обостряя тему...
[info]cypo4ka@lj
2008-09-25 10:17 (ссылка)
Школе и не требуется их знать. Они должны быть ощущаемы обществом, которое устанавливает образовательную планку. Ну а в том случае, если у общества отсутствует нюх (воля, деньги на образование и т.п.), школе, главным образом, нужно не ломать учеников ценностями позавчерашнего дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возвращаясь к основной теме...
[info]cypo4ka@lj
2008-09-25 11:29 (ссылка)
А как бывает, когда нюх, воля и деньги на образование соединяются, увлекательно рассказывает М.И.Башмаков, фактический организатор 45 интерната - ФМШ при ЛГУ (официальная история выглядит, естественно, несколько иначе). В 1963 году он, 26-летний преподаватель ЛГУ, был принят в самых высоких кабинетах АН СССР и Правительства. От начальной стадии этой истории (писем, подписанных академиками) до ее завершения - выделения финансов, зданий, набора персонала и учеников - прошло лишь несколько месяцев.
Кое-что об этом можно прочесть здесь (в конце страницы): http://dm47.com/sbornik_iimm_bashmakov.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherry_bosom@lj
2008-09-26 02:36 (ссылка)
А что думают в России об образовании в других странах? "Перенимать опыт" не стремятся?

В Японии вот сейчас много говорят о том, как хорошо учат детей в Финляндии ("это подтверждается международными тестами"), и что надо бы нам что-то оттуда перенять. Много статей и книг на эту тему. Я книг не читала, только статьи там и тут. В частности, говорят, что в финляндских школах хорошо:

все педагоги закончили аспирантуру, и продолжают повышать квалификацию постоянно

к каждому ребенку относятся индивидуально (когда он из детского садика переходит в школу, школе предоставляется полный отчет о характере и особенностях ребенка и т.п.)

среди детей не устраивают соревнования за оценки - оценки есть, но их не акцентируют

с детьми, у которых возникли трудности с пониманием, учитель занимается отдельно, дополнительно

детям дают на решение конкретные задачи из жизни

частое применение метода, когда детей делят на группы, и они вместе ищут решение задачи или проблемы

...это то, что я помню навскидку из японских источников. Интересно, никто из ваших френдов не учил детей в Финляндии? Вот было бы интересно послушать...


Про Монтессори. Мой ребенок ходил в детский сад по системе Монтессори здесь два года (2-3 г.). Школ Монтессори в Японии нет. А в детском саду мне очень многое понравилось.

Образование воспитателей (многие изучали Монтессори в Европе).

Отношение к ребенку - очень много уважения и внимания. (Например, в самом начале ребенка не разлучают с матерью насильно - ждут, пока он привыкнет. В разговоре к нему обращаются так же, как к равному - в Японии обычно не так. )

Разновозрастная группа.

Про развитие пальцев тут уже писали... в системе Монтессори нет игрушек, используют только методические пособия и "настоящие предметы". Например, они там огурцы настоящими ножами резали. Мыли окна. В два-три года. Дети были в восторге - в этом возрасте им же так хочется подражать взрослым. И никто не порезался и из окна не выпал. Меня вот это там поражало - что детям дают "опасные предметы" и ничего страшного не происходит. Например, они перекладывают горох палочками, и никто этот горох себе в нос не засовывает. А в обычной жизни японские дети часто себе в нос или в ухо чего-нибудь засовывают (здесь бобовых много едят).

Речь. Я помню, они там так подробно все обсуждали. Погоду, цвета, меры длины, объемы. Все это тоже "настоящими" словами с ощупыванием (облизыванием...) .

Не знаю, развило ли это моего лично ребенка больше, чем если бы он ходил в обычный японский детский сад (считать ли развитием то, что он начал сам читать в три года? употреблял слова типа "параллелепипед"?). Меня интересовало тогда не столько интелектуальное развитие, сколько отношение и внимание - а этого в Монтессори было достаточно.

Минусы. Родителей вовлекали в учебный процесс (почти все, кого я знаю бросали Монтессори именно поэтому). Мы постоянно там сами делали учебные пособия. Делали перед детьми выступления (сначала обсуждали его с воспитателями, они делали замечания, дети какого возраста чего не поймут и почему, и как объяснить, чтобы было понятно) и т.д. и т.п.

Кстати, шарлатанства в Японии с Монтессори тоже хватает? Обычно, когда ребенок поступает в известную частную школу, его начинают готовить к экзаменам в специальных подготовительных центрах, и почти всегда в комплекте есть "занятия по системе Монтессори", и в большинстве случаев, там всего лишь продают пособия - деревянные игрушки, сделанные в Европе, очень дорого.


"то, что надо делать, давным-давно описано в методиках Штайнера и Монтессори"

Если в отношении Монтессори это "предельно внимательно относиться к ребенку, не использовать силу, уважать, интересоваться его интересами, вникать во все, что он делает, давать ему делать то, что он хочет" - то, я, пожалуй, соглашусь - для маленьких детей что же может быть лучше? Да и для взрослых, пожалуй, тоже. Только, о, это требует столько сил...




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-26 03:37 (ссылка)
нет, я не могу отвечать за Россию и что там в Финляндии. Наверное, кто-нибудь знает.
Спасибо Вам за очень интересный рассказ. Я эту систему Монтессори теепрь много лучше представил. В самом деле, тщательная работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninanaumovna@lj
2008-09-26 11:21 (ссылка)
У меня сейчас учится мальчик, которого пытались учить в Японии. С российским менталитетом сложный невротичный ребенок учиться там не смог. Не потому, что сложно, а потому, что способов убедить или заставить учиться того, кто не хочет у японцев тоже нет (по крайней мере для российского ребенка). А тех, кто хочет можно научить по любой системе.
Еще интересное наблюдение . Дети, которые учились по Монтесори, приходя в школу не могут понять, зачем учитель задает ученикам вопрос, ответ на который он знает. А учить этих детей - удовольствие, активные, нестандартно мыслящие, не боящиеся ошибок и легко их исправляющие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherry_bosom@lj
2008-09-28 00:38 (ссылка)
По моим (я понимаю, что недостаточным...) наблюдениям, в государственной японской начальной школе, особенно 1-4 классах (японская начальная школа - 6 лет), детей, которые учиться не хотят, и не пытаются приучить учиться - вообще! Считается, что приучать или заставлять учиться - дело родителей (самое простое решение проблемы для таких родителей - отдать ребенка в дополнительную частную школу "дзюку", где его научат всему заново).

Вообще, считается нормальным начать "учиться серьезно" только в средней школе...

Про учеников-выходцев из Монтессори очень интересно, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninanaumovna@lj
2008-09-26 11:11 (ссылка)
"Дети Индиго" старая и не самая удачная статья. После нее было написано несколько статей на тему именно "Что делать", естественно, с точки зрения практикующего учителя, а не с глобальных позиций. Эти статьи, в основном,находятся на сайте семейного клуба "Родительское собрание" http://club-pc.ru. Проблема в том, что приемы, методики, просто общий подход к обучению, воспитанию и вообще, совместной жини с детьми, ниписаны для людей, работающих в школах. А они, что называется, на этот счет "не парятся". Большинство считает, что самого их самоотверженного присутствия в школе достаточно, чтобы все были им по гроб жизни обязаны. Короче, "Умный любит учить ся, а дурак - учить", и как с этим можно справиться, я не знаю.
И еще. Давно известно, что гуманитарные системы не поддаются технологизации. Очень соблазнительно было бы найти слова, приемы и методы, которыми любой учитель сможет научить любого ученика. Увы, таких не бывает. И каждый учитель ищет сам, ошибаясь, отчаиваясь и иногда находя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-26 13:12 (ссылка)
спасибо за ссылку. Надеюсь, что прочту.

Мне показалось, что раз народ столь горячо обсуждает школьный кризис - можно бы попробовать ему объяснить не только то. что плохо и отчего именно мы все неминуемо погибнем, но и - как этого можно избежать. Я, например. не уверен, что хорошо представляю данные методики - а как раз про наличие детей индиго уже уши болят слушать. Потому и хотелось, чтобы было сказано - как, а не почему вобще надо этим заниматься. и сказано не для методологов (которые сами все знают), а для всех. Надеюсь, именно так это и изложено в тех статьях, которые я еще не смотрел.
Я понимаю, что нельзя обучить до некого уровня любого ученика... Там и без того есть что объяснять. Цели общества в отношении ребенка с точки зрения данного подхода. Представление о человеке. Поскольку любое обучение - процесс оптимизации. то - чем жертвуем и ради чего. Ну и прочее такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninanaumovna@lj
2008-09-27 01:01 (ссылка)
Прежде всего, на мой вхгляд, необходимо вернуться, возможно, в какой-то другой форме, к системе профессионального обучения с 12 - 13 лет. Это было до 70-х годов, пока не ввели обязательное полное среднее образовыание. Ребята, которым учеба не давалась или была неинтересна могли найти себя в работе. Сейчас такие ученики вынуждены сидеть в классах, ничего не понимая, самоутверждаясь в деструктивных выходках и, если хватает физических сил, в издевательствах над "ботанами". Проблема в том, что в нашей стране, видимо, не нужны работники. Поэтому подростков держат в школах до тех пор, пока они окончательно не разленятся.
В этом направлении Штайнер придумал прекрасную систему образования с большим количеством ремесел, типа переплетного дела и деревообработки и т. п. При этом обучение у него неспешное, читать и писать они учатся раза в три медленнее, чем в обычных школах, и очень тщательно проработанная система нравственного воспитания. То есть, прекрасная система образования рабочего класса. Психологи пишут, что выпускники Вальдорфских школ конформисты. У них большие дружные семьи, они не конфликтуют с начальством, их в последнюю очередь увольняют при сокращениях. Но для способных детей нужны другие школы. А значит, придется признать, что не все одинаковы.
Думаю, что это самое сложное - отказаться от красивой идеи, что олигофрены могут при каких-то методиках осваивать программу вместе со способными детьми. Кстати, во вспомогательных школах, которые сейчас закрываются всё по той же причине "равенства и братства", детей с ограниченными способностями учили намного лучше и успешнее, чем в массовой школе. Короче, нельзя учить всех одинаково. А учить по разному стоит денег. Вот и приходится жертвовать или деньгами или образованием. Угадайте с трех раз, что выбирают люди у крана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-27 02:07 (ссылка)
спасибо, очень интересно. Я не видел таких характеристик рабочих качеств выпускников вальдорфских школ. Конформисты... очень занятно.
Да, конечно, мне кажется. что унификация в образовании - вещь страшная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninanaumovna@lj
2008-09-27 11:30 (ссылка)
Для лечения любой болезни нужно поставить диагноз, а для этого нужно перестать врать. Сейчас в образовании, причем, насколько я знаю, не только у нас, но и в Америке и в Европе ситуация, описанная Маркесом в романе "Сто лет одиночества". Поните Фернанду, которая обратилась к невидимым целителям и вписьмах к ним менструацию называла головной болью. Целители ей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-27 11:36 (ссылка)
да, понял. Честный диагноз в проблеме образования дорогого стоит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninanaumovna@lj
2008-09-27 11:43 (ссылка)
не помогли почему-то.
Сейчас очень много мифов и вранья. И одно трудно отличить от другого. Я до сих пор не могу понять: миф о том, как хорошо поднимает уровень образования куча аппаратуры, которой набили под завязку московские школы - это для лохов или управленцы сами в это искренне верят. Ну и в то, что обучая вместе больных и здоровых детей в классах, предназначенных для здоровых, то есть без специального медицинского оборудования, это хорошо и для больных и для здоровых. Или, что олигофрены, обучаясь с себе подобными, комплексуют, а сидя в классах рядом со способными детьми и ничего не понимая, не комплексуют. "И много, много..., и всего припомнить не имел он силы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-27 11:47 (ссылка)
я, конечно. совершенно не специалист, и могу говорить лишь на уровне вкуса - "мне нравится".. Ну, на уровне такого вкуса государственное централизованное установелние стандартов образования и правил обучения, ситуация. когда кто-то кроме родителей и учителей имеет решающее влияние на то. как учить - это совсем странно выглядит

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>