Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-04-18 09:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теория динамики сложной социальной системы 6
Смерть общества
Устойчивость общества опирается на устойчивость его членов. Этот не вполне тривиальный вывод вытекает из определения общества как системы, элементы которой обладают большей целостностью и устойчивостью, чем сама система. Такая ситуация, в свою очередь, является следствием нелинейности функции целостности относительно ряда метасистемных переходов.

Представим себе ряд уровней организации. Удобнее всего это сделать на биологическом материале, где такой ряд достаточно очевиден: клетка – ткань – орган – организм… Мы видим, что каждый следующий член ряда состоит из объединенного множества предыдущих (ткань – из множества клеток, орган – из нескольких тканей, организм – из совокупности органов) и при этом демонстрирует большую целостность, нежели входящие в него элементы. Однако если мы продолжим ряд дальше, то указанная прямая зависимость перестанет работать. Организмы образуют биоценозы (сообщества), ценозы – Геомериду (биоту Земли). Но ценозы уступают по целостности организмам, а Геомерида менее целостна, нежели отдельный ценоз. В ряду метасистемных переходов целостность сначала растет, а затем падает.

Уровень, на котором целостность системы максимальна, – организменный. Следующий за ним уровень – сообществ организмов и обществ людей – характеризуется меньшей степенью целостности. Поэтому если устойчивость организма является главным образом функцией его собственных регулирующих механизмов (создание устойчивого целого из неустойчивых элементов), то устойчивость общества, напротив, базируется на устойчивости элементов. Другими словами, организм (индивид) должен обеспечивать устойчивость общества за счет собственных регулирующих механизмов, поскольку регуляторных сил самого общества не хватает для достижения необходимого результата. Общество есть неустойчивое целое, поддерживаемое устойчивостью составляющих его элементов.

При построении ряда метасистемных переходов для общественной системы часто упускается самый устойчивый уровень организации, на который опираются все остальные уровни, – уровень целостной человеческой личности. На самом деле этот ряд должен выглядеть так: элементарный поведенческий социальный акт (высказывание, жест, символ) – личность – социальный ритуал – социальный институт – общество. Личность определяет устойчивость не только нижележащих субъединиц – действенность жестов, выделимость высказываний и т.д., но и вышележащих, обеспечивая устойчивую воспроизводимость социальных институтов и всей общественной системы. Вместе с тем это не означает, что все остальные метасистемные уровни, включая общество, суть сугубо абстрактные понятия, способные лишь запутать исследователя, которому надлежит оставаться на уровне отдельных личностей, а еще лучше – элементарных единиц их взаимодействия. При таком подходе теряются не артефакты, а сама социальная реальность, поскольку личности взаимодействуют между собой и на них оказывают существенное влияние долгоживущие социальные институты.

Устойчивость отношений между членами общества (и, в конечном счете, системы в целом) зависит от внутренней устойчивости самих членов общества (в т.ч. страт). Сохраняя неизменными свои характеристики, каждая страта тем самым поддерживает постоянство связанных с нею страт и поддерживается ими. В специализированном устойчивом обществе выгодно сохранять сложившуюся норму, невыгодно меняться.

При нарушении устойчивости, чем бы оно ни было вызвано, конфигурация реализованных страт (внутри соответствующих фундаментальных страт) начинает меняться. И поскольку точная конфигурация этих страт есть результат длительного совместного существования, тонкой притирки друг к другу и взаимной специализации, даже при не очень большом в абсолютном выражении изменении такой конфигурации поведение реализованных страт утрачивает согласованность и индивидуализируется. Каждое подобное изменение может быть описано как неслучайное для данной страты, однако оно будет случайным с точки зрения всего ансамбля страт, общества в целом.

Индивидуализация поведения страт разрушает прежние взаимодействия, но не все одновременно. Разрушение одних связей стимулирует поддержание других. Условия жизни страт в общественной среде настолько меняются, что возникает вопрос об изменении характеристик фундаментальных страт. Отдельные страты и блоки общества совершают выбор, решая, с кем из «соседей» сохранить свои связи. Параллельно идут процессы перестройки самих блоков, обособления их от окружения. Среда внутри социума становится слишком непредсказуемой, и блоки стремятся замкнуться, «суверенизоваться». Такое поведение блоков приводит к возрастанию относительной роли иерархических взаимосвязей и снижению роли сетевых: нити, соединяющие иерархии между собой, ослабевают.

Надо сказать, что некоторой степенью автономности блоки обладают всегда (их и выделяют по этому признаку). Так, Федеральная резервная система США значительно меньше зависит от поведения мексиканских вкладчиков, чем население Мексики и местные банки. Но изменения внутри блока могут оказаться настолько сильными, что деспециализация и разрушение сетевых связей начнут отражаться на конфигурации страт в иных блоках (мексиканцы хлынут в США; МВФ будет вынужден принимать очень ответственные и опасные решения, и т.д.). Кроме того, необходимо учитывать, что некоторым блокам принадлежит ключевое место в устройстве системы* и воздействие происходящих в них изменений на систему в целом крайне велико (и имеет тенденцию усиливаться к периферии).

* Например, в российской экономике ключевое место занимает нефтедобыча; в экономике США – финансовая система; в немецкой культуре XIX в. – философия; в русской культуре ХХ в. – поэзия, и т.д.

Под влиянием изменений в одних блоках системы аналогичные процессы разворачиваются и в других; идет суверенизация по принципу положительной обратной связи: чем более неустойчивой и непредсказуемой становится внутренняя среда, тем более привлекательным (т.е. обещающим большую устойчивость) для блоков выглядит движение в сторону автономизации. В новых условиях, воцарившихся в социуме, модифицируется принципиальная установка поведения блоков и страт: теперь оказывается выгодным меняться, и тот, кто остается неизменным, – проигрывает (теряет устойчивость).

По иерархическим каналам распад системных связей распространяется от изменившегося блока наверх, и вбок – по сетевым. Начинается цепная реакция. При этом от распада не гарантирован и изначально суверенизовавшийся блок, ведь он не имеет опыта существования в изолированном состоянии. К автономизации его толкает возросшая неопределенность окружающей социальной среды, но та же сама непредсказуемость способна разрушить его устойчивость. Тогда деструкция распространится вглубь социальной структуры, причем (в силу автомодельности системы) по аналогичной схеме: внутри блока произойдет суверенизация подсистем следующего порядка, и он окажется разорван на обособленные, слабо взаимодействующие, квазиавтономные части.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-04-18 05:18 (ссылка)
"Уровень, на котором целостность системы максимальна, – организменный. Следующий за ним уровень – сообществ организмов и обществ людей – характеризуется меньшей степенью целостности. Поэтому если устойчивость организма является главным образом функцией его собственных регулирующих механизмов (создание устойчивого целого из неустойчивых элементов), то устойчивость общества, напротив, базируется на устойчивости элементов."
А вот если принять огранизменный уровень за единицу, толгда уровни частей организма-можно принять за дроби, а уровни семьи-общества-государства-биоценоза за многозначные числа.
Тогда возникает интересный вывод что процесмсы идущие от целого к частям(т.е. например те процессы в организме которые изучает физиология и медицина- в каком-то смысле обратны процессам идущим от целого к множествам таких целых.Ведь например при умножении двух дробей получаем результат меньший, а при умножении двух многозначных чисел-результат больший.То есть результаты взаимодействий частей организма между собой должны быть обратны результатам взаимодействий социальных групп...
Я давно ещё запомнил рассказ одного хирурга-патологоанатома, который проводил вскрытие некоей старушки, и с удивлением обнаружил, что в её организме не осталось ни одного ярко выраженного органа,с той формой которую они должны принимать у всех нормальных людей.Вместо сердца,печени, и т.д. был какой-то кисель с какими-то неявными комочками.Вообще ему было непонятно как с такими органами можно было жить.Ещё большим удивлением стало для него, что оказывается старушка погибла потому, что ПЕРЕБЕГАЛА ЧЕРЕЗ УЛИЦУ НА КРАСНЫЙ СВЕТ,и не успела увернуться от машины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-18 07:26 (ссылка)
Если речь об уровнях целостности, то надорганизменные тоже будут дробями. а единица - максимальный уровень целостности.

Случаев со старыми людьми, подобными тому, что Вы рассказали, много. Например, такой впечатиляющий рассказ: о некоем профессоре (все подробности забыл). Он уже совсем старенький, лежал в больнице с каким-то мозговым заболеванием - скажем, рак мозга, не помню. Так вот - до последнего дня он читал, общался с родственниками и знакомыми, разговаривал - и выносил свои обычные суждения, вполне умные, квалифиированные. говорил о научных вещах с учениками - вполне нормально. Умер, вскрыли череп. Там практически не было мозга. Думаю, патанатомы таких историй знают пачками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-18 12:56 (ссылка)
Что говорит о том, что целое может функционировать за счет каких-то, если так можно выразиться-"фантомных остатков" бывших отдельных органов,или частей..
А вот общественная структура без реальных членов-отдельных едингиц функционировать не может, это показал наш бюрократический хзастой 80-х, когда роль человека целостной личности,"винтика" была сведена к части некоего целого.То есть этот негативный опыт опровергает тезис о том что люди такие же части некоего общественного целого как органы в организме.
С чем в общем-то и Вы согласны.

Но вот дальше начинаются наши расхождения

"Если речь об уровнях целостности, то надорганизменные тоже будут дробями"

откуда это следует?

Вообще математика же образовалась от счета как раз множеств.Один чедловек, два человека- пара, три человека-троица...
Никаких дробей я не вижу, мне кажется это надуманная теория.Дроби тольку внутри целостного объекта(онже субъект)а не снаружи.
Понятия "внутри" и "снаружи"Целого первичные по отношению к законам взаимодействий. они -определяют качественно иной подход к взаимодействиям в одном и другом случае..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-18 14:37 (ссылка)
"А ежели втроем, то эту работу за неделю не сделать..." Вы считаете людей - да, при суммировании их становится больше. Если же Вы посмотрите на управляемость целого, состоящего из этих суммированных людей - то она будет составлять часть, дробь от управляемости человека, который управляет сам собой. Мы говорим о целостности. а не о количестве единиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-18 15:20 (ссылка)
Это какой-то "закон больших чисел"(не знаю впрочем в чем он заколючается), а не дробей.

"управляемость целого"
А может быть и нет никакого такого целого.

" может быть человечеству так и суждено кое-как с грехом пополам существовать, время от времени сколачиваясь в некие общества, империи и государства, но все время снова распадаясь"
-А.Блок.Цивилизация и культура(кажется так называется статья)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-19 02:53 (ссылка)
Нет, это не закон больших чисел. Это организационные законы, системные. Для людей они проявляются, когда надо сделать то, что не поддается индивидуальным усилиям и надо договариваться. Очень простой пример. Представьте, что некий человек (один) будет слушаться всех Ваших указаний в своей деятельности, но - не только Ваших, а столь же беспрекословно будет выпонять еще указания мои и еще пары-тройи ЖЖ-юзеров. Я утверждаю, что задача управления этим гавриком будет очень тяжела и работать он будет хуже, чем если бы был только под Вашим руководством. Дробь.

Насчет целого - не надейтесь. Церковь. государство. Есть и другие.

В той плоскости, о которой здесь говорит Блок, это верно. Но есть и другие. Это примерно так, как если бы я сказал: вся жизнь человека состоит в поглощении пищи и выталкивании остатков ее наружу. Это верно - для пищеварительной системы. Но есть ведь и другие взгляды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-19 03:10 (ссылка)
"Дробь."
Да я согласен что тут дробь.Но дробь получается оттого что единицу(мышление одного человека)делим на большое число(сумму мнений других людей).То есть дробь получается в результате взаимодействия каких-то целых чисел.Общество как самостоятельная категория здесь (в этом примере)вообще никак не присутствует(:-).есть простые целые числа, и действия с ними, в результате иногда пролучаются дроби, иногда(если усилия умножаются как в армии)-большие целые числа.

Но сначала всегда целые числа идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-19 04:14 (ссылка)
Всё, больше не буду. Усилия-то в армии умножаются, а целостность (по сравнению с одним человком) тоже падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-19 08:39 (ссылка)
А просто невозможно сравнивать с одним человеком(:-).
Может быть это от восточных деспотий пошло, когда Фараон допустим считал всех своих подданных не людьми а продолжением своих органов( напримр рабочие-продолжение рук, жрецы-мозгов, и т.д.).Но в демократическом обществе ведь нет такого человека, значит и аналогии никакой нет.Может быть все эти органы государства только по инерции так (от фараонов) продолжают ассоциироваться у нас с органами человека, но с усилением горизонтальных связей всех со всеми (интернета, бизнес-связей) эта модель общества как организма и специаистов как ппродолжений рук кого-то одного большого-всё более размывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-19 08:58 (ссылка)
Извините, но я не об этом. У Вас произошла неправомерная ассоциация: оттого, что я говорил о дробной целостности общественных институтов, Вы решили. что я людей считаю лишь придатками к институтам. Но я говорил о дробной целостности по отношению к человеку - любому, потому такое понимание неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-19 13:30 (ссылка)
Само слово дробная целостность содержит неустранимый нонсенс.Как может быть целым то что раздробляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-20 02:29 (ссылка)
Неверное понимание. Целостность как таковая не бывает абсолютной. Иначе у целого не было бы частей. Любое целое, состоящее из частей, не является абсолютно целым. Далее, мы говорим не о характеристике целого по отношению к собственным его частям, а сравниваем два целых по уровню целостности, управлению частями. В этом случае одно целое может быть более целостным, чем дргое, и целостность второго целого будет дробью от целостности первого. Например, целостность белого гриба по отношению к целостности человека - дробная величина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-20 03:16 (ссылка)
"Например, целостность белого гриба по отношению к целостности человека - дробная величина."

Очень интересно.
Почему?
Потому что он не ходит,а прикреплен к грибнице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-20 04:35 (ссылка)
Нет, совершенно не поэтому. Целостность измеряется (оценивается) как мера регуляции целым своих частей. "Количеством" интегративных взаимодействий. То. как человек (целое) управляет своими частями - не только руками-ногами, но и всякой требухой, не идет ни в какой сравнение со степенью взаимной зависимости клеток грибницы. Если отломить кусочек шляпки гриба, компенсаторные действия оставшихся тканей будут неизмеримо меньше, чем у человека, ежели ему оторвать палец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-20 11:22 (ссылка)
"А если дуб как дерево-родишься баобабом,
И будешь баобабом сотни лет, пока померешь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-20 12:15 (ссылка)
Точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-04-19 23:26 (ссылка)
Для изучения взаимодействий внешних систем(систем охватывающих неопределенное, незавершенное множество целостных объектов)неплохо бы стать кроме биолога ещё и богословом, теоретиком режиссуры (вот тут параллельно с нашим -обсуждение связи режиссуры и богословия- http://www.livejournal.com/users/borovik/52016.html
А также градостроителем( у архитектора Жолтовского есть интересная теория построения городского ансамбля как взаимодействия как бы "личностей"-отдельных домов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-20 02:47 (ссылка)
Спасибо, интересная ссылка. Такие вещи (в силу общности) прорастают в самых разных областях. Этим могут заниматься и лингвисты-филологи, и техники-инженеры, и методологи, и философы. Кто угодно может заниматься, любой род знаний этого требует. Ну, стать сразу всем нельзя. Я стараюсь говорить общие вещи из этой теоретической структуры, пригодные для работы в разных областях, но примеры и ассоциации поневоле биологические. В других могу очень сильно наврать. А народ ведь сейчас факты любит. Мало людей, которые готовы всерьез разбираться и понимать, что автор приводит ошибочный пример для иллюстрации верной и интересной теории. Смотрят иначе: вот какая-то головоломная теория. ничего в ней не понимаю, вот наконец пример - ап! Врёт! Всё, мне это больше не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-20 03:24 (ссылка)
Да, понятно.У Жолтовского кстати тоже биологические(ботанические) аналогии.Он сравнивает здание с растением, акцент главного фасада-с цветком, а ансамбль из нескольких зданий и пространство между ними -с садом.Также он считал, что для достижения органичности выражения жизни(а искусство всегда выражает жизнь, если оно настоящее искусство)-ждя такого достижения органичности в ансамбле одни здания лоджны обладать "детскими" пропорциями, другие- пропоциями взрослого человека.Подобно семье.также в каждом ансамбле и даже в каждом горожде должно быть здание, олицетворяющее собою статическое управляющее начало в композиции.По отношению к этому зданию все другие будут динамически направленными (т.е. направленными одновременно и "к" и "от" главного-вроде того, что я спрашивал у Боровика в той ссылке про "дружбу-вражду"между персонажами конфликта в театре).Главное же здание города или ансамбля должно быть самодостаточным(статическим цетром композиции).И т.д,если интересно-я могу покопаться в своих старых статьях и найти эту теорию Жолтовского.К ней коллеги относились с ухмылочкой, как к чудачеству старика, потому она в целостном виде не опубликована, тольк по частям.Это примерно 30-50 годы 20 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-20 04:42 (ссылка)
Мне бы казалось, что это не чудачество. Мудрые мысли. Может быть, они проведены с излишней прямолинейностью, и следовало бы в большей степени продумать специфику архитектуры, учесть целостность застройки (по поводу цетрального самодостаточного здания), но это очень интересно. Мне даже кажется, что я уже встречал подобные мысли, но вот где - не вспомню. Там ведь надо понять соотношение целостности здания и ансамбля - у Ж. уподлобляется здание и растительный организм. а если весь город - аналог такого организма? Тогда иначе думать надо. Или: это у него произвольно взятые внешние аналогии (тогда: а почему растение? есть и иные аналоги), или есть нечто в обосновании этого сближения. Да, было бы интересно посмотреть на его логику, как он это обосновывает и выводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-20 11:32 (ссылка)
Я поищу.
Не только растения, но и люди у него в аналогах .

город в целом сложно воспринять ,поскольку города так разрослись, что выходят за рамки ежедневных маршрутов человека.

Город соразмерный человеку-это город средневековый, то есть в пределах пешеходной и лошадиной доступности.

Уже разделение маршрутов на автомобильные и пешеходные в 20 веке разрушило целостный облик города, поскольку функционально удобнее чтобы сеть автомобильного движения возможно меньше совпадала с сетью пешеходного, и эстетическое восприятие на автомобиле иное чем у пешехода.

то есть образ города двоится на автомобильный и пешеходный.

А то что в Москве практически единственной связью всего города является метро-и вообще разрушает целоснтный облик города.

На Западе облик современных городов строится на контрасте многоэтажного Сити(соразмерного по высоте (200-300 м )городу в целом(20-30 км.в поперечнике), и видимого из любой точки,-с "морем" малоэтажной застройки.

Контраст основа целостной композиции-это уже по современнику Жолтовского, Ивану Фомину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-20 12:18 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. Как раз недавно с знакомым о подобном говорил - вроде сошлись мы на том, что Москвы две с половиной: метро-автобусная и для легковых авто. Половинка - это добавленная к маршрутам общественного транспорта пешеходная пробежка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-04-18 18:57 (ссылка)
= Там практически не было мозга. Думаю, патанатомы таких историй знают пачками.

Может, они так шутят? А биологи, кстати, разве подобных экспериментов со старыми какими мышами не проводили? Наверное, любили же резать поди что в начале прошлого века...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-19 06:07 (ссылка)
Нет, это не шутки. Что до биологов - разумеется, старых мышей резали. Просто надо же осознавать, что ни один объект не изучен так, как человек. Ни мыши, ни дрозофилы (я о морфологии).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2005-04-19 04:55 (ссылка)
Это архетипическая байка.

"В.И. Ленин не мог не работать, не мыслить, даже смертельно больным."

"На память невольно приходят слова лечащего врача Ленина - профессора В.Е.Розанова: "Если бы не было той изнурительной работы, бешено истощавшей Владимира Ильича, можно думать, что... склероз развивался бы значительно медленней, и роковой конец не мог бы наступить так преждевременно. При вскрытии мы прямо удивлялись, как можно было с такими переродившимися сосудами мозга не только работать, но и жить".

"Наркомздрав Семашко утверждал, что склероз сосудов был столь сильным, что при вскрытии по ним стучали металлическим пинцетом, как по камню. В ней лежал заспиртованный ленинский мозг... одно полушарие было здоровым и полновесным, с отчетливыми извилинами; другое как бы подвешено на ..."

Семашко в "Известиях" пишет 25 января 1924 года: "Склероз сосудов мозга, самого уязвимого места (nota bene!) Владимира Ильича, по причине его всегдашних переутомлений и напряжений имел место у него с молодости."

Патологоанатом расскажет о склерозированных сосудах мозга, ставших ломкими палочками почти без просветов для тока крови. Кто-то напишет о больном полушарии, сморщенном и иссохшем, размером с грецкий орех, висящем на ниточке, уходящей в здоровое полушарие мозга..." (Дора Штурман. "В. И. Ленин", стр. 5).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-19 06:41 (ссылка)
Будь по вашему. Сам не видел, что тут говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-04-19 07:34 (ссылка)
Не в качестве опровержения. Компенсаторные механизмы все же существуют. Но занятно, где истоки сюжета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-19 07:44 (ссылка)
Если это лишь миф - можно искать текст с истоком сюжета. Если это реальность - то сюжет будет появляться произвольное число раз - с очередным опытом.

(Ответить) (Уровень выше)