Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-07 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Формы научного общения - оптимальные, субоптимальные и идеальные
Вызывает антирес:
[info]mike67@lj
А не поднимете у себя эту тему? Здесь ведь подзамок, а хотелось бы обсудить, какие формы научных контактов представляются оптимальными. Как вообще возникла традиция научных конференций? Был ли в них изначально какой-то смысл?

Этот вопрос появился, поскольку [info]kosilova@lj рассказала о том, как организована научная конференция. Практически. С деталями, самособой для всех, кроме тех, кто о них не догадывается.
Итак, под катом - длинный рассказ о конференции как она есть. И все это - к вопросу: а нафиг же это надо и есть ли чем это заменить

http://kosilova.livejournal.com/559664.html
Вступление. Конференции - это обычно зло.
Прежде чем принять решение организовать конференцию, хорошо подумайте, нужно ли оно вам. Пользы от конференций очень мало. Хлопот для тех членов оргкомитета, которые реально ее организуют – очень много. Сначала кажется, что конференции могут продвинуть научную мысль, могут стать если не полезным инструментом для науки, то по крайней запоминающимся событием для участников. То и другое не так. Толковые и авторитетные докладчики прибывают на конференцию (если прибывают) только для того, чтобы выступить. Они никогда сами никого не слушают, кроме тех, кого вынуждены слушать, то есть тех, кто стоит перед ними по расписанию. Сделав свой доклад, они почти всегда сразу уходят, поэтому общения с ними не бывает. Они также, за редкими исключениями, не докладывают особо интересных результатов, так что их не очень-то нужно и слушать. Полезнее прочитать их тексты.
Что касается, прошу прощения за прямоту, заурядной научной шушеры, то она посылает доклады на конференции только для того, чтобы иметь лишнюю публикацию. Большинство этой шушеры составляют аспиранты, у которых неумолимо приближается срок постановки на защиту. В этой ситуации они судорожно наращивают свою убогую публикуемость, для чего придают одному и тому же своему тексту (который обычно представляет собой вторую или третью главу автореферата) форму под самые разнообразные конференции путем придумывания новых названий и перестановки местами нескольких первых фраз.
Тонкая прослойка между этими двумя уровнями - это толковые докладчики, которые, может быть, и впрямь хотят вынести на обсуждение новую мысль, но их голос слышен хуже всех. Лучше и в данном случае полагаться на тексты. Новая мысль обязательно пробьется, ей не нужны для этого конференции.
Другое дело, если Вы – рядовой член оргкомитета, то есть Вашего мнения никто не спрашивал. Тогда Вам придется организовать конференцию, хотите Вы этого или нет.

***
Какие бывают конференции.
Конференции бывают маленькие и большие. Хотя есть и другие критерии для классификации, этот самый главный. Большие конференции совершенно не похожи на маленькие. Сначала я расскажу о больших
Самые большие конференции иногда называются конгрессами. Выше я уже упоминала, что участвовала в организации одного конгресса. Это был конгресс в полном смысле слова. В нем приняло участие около четырех тысяч человек тезисами и более двух тысяч лично. Если Вы работаете, допустим, на философском факультете среднего университета, и Ваш факультет занимает один этаж здания – представьте себе две с половиной тысячи человек на этом этаже, и Вы все поймете.
В больших конференциях обычно бывает одно пленарное заседание, на котором выступают титулованные докладчики, затем несколько секций, которые идут, возможно, несколько дней. Председателем секции назначается обычно достаточно титулованный ученый. Но нужно иметь в виду, что быть председателем - это реальная работа, поэтому прежде чем назначать, нужно вступить в контакт с человеком и спросить его согласия. Председатель должен высидеть все заседания своей секции. Он дает слово докладчикам, определяет очередность выступления, прерывает заговорившихся, дает слово вопрошающим, прерывает заговорившихся вопрошающих, при необходимости даже банит, то есть удаляет из зала. Обычно целесообразно назначать двух сопредседателей и еще одного научного секретаря. Это даже необходимо, если секция будет работать несколько дней.
Отступление. Сколько дней работает секция?Один.
Исходя из количества присланных заявок, обычно оргкомитет большой конференции рассчитывает, что секция будет работать два или три дня. Нужно иметь в виду, что примерно половина приславших заявки не приедет. Формально на них все равно обязательно нужно оставить время (а вдруг приедут?). Но реально иметь в виду, что секции почти всегда заканчивают работу за один день. Из приехавших кто-то сделает доклад быстрее, чем планировал, кто-то уйдет в другую секцию, а кто-то, наоборот, разговорится. Планировать нужно примерно так, что в среднем будут говорить в полтора раза дольше регламента. Исходя из этого нужно составлять регламент.

Пример расчета регламента:
В секцию подали заявки 20 человек.
Рассчитываем, что приедут, скорее всего, 10. Но в программе будем указывать все 20
Конференция длится два дня (большая может длиться и три)
Первая половина первого дня отводится на пленарное заседание.
В распоряжении имеем три половины: вторая половина первого дня, первая и вторая половины второго дня. Каждая половина идет по 3 часа (более нецелесообразно, народ начнет выходить в поисках курилки и буфета).
Итого 9 часов на 20 докладов. В среднем по полчаса на доклад (допустимое округление), из них 20 минут на доклад, 10 минут на вопросы и дискуссию.
---------------
далее - мелкие детали

http://kosilova.livejournal.com/559968.html
Секции
Сколько секций должно быть в большой конференции? Это в первую очередь зависит от количества участников, во вторую - от тематики. Конгресс, то есть конференция самой широкой тематики, может включать несколько десятков секций (в нашем было 25 больших секций и столько же маленьких). Если тематика средняя, что-нибудь типа "Добро и зло в современном мире", то секций может быть 5 - 7. Чем больше секций, тем труднее их вести, потому что народ начинает метаться туда-сюда во время заседаний. С числом участников число секций находится в соотношении примерно 1:20 - 1:40. Чем больше участников, тем более непредсказуем ход секции. Если конференция непременно задумана как огромная, то придется делать или больше секций, или больше участников. Между этими двумя вариантами выбор уже тематический.
Первоначальный список секций и их конечный список могут не совпадать. Первоначальный список секций объявляется вместе с объявлением о конференции. Конечный зависит от того, какие тезисы пришли. Если на одну секцию пришло намного больше тезисов, чем на другие, то можно ее разбить на разные секции или на подсекции, а несколько секций можно слить в одну, хотя выше я упоминала, что полезно иметь одну секцию, которая работает явно дольше других. Вместе с первоначальным определением списка секций можно прикинуть и список потенциальных председателей.

Маленькие конференции не несут таких нагрузок, как большие. Маленькой, думаю, следует называть конференцию, число участников которой не превышает 20 и в которой одна секция. Маленькие конференции посвящены обычно узкой тематике (что-нибудь типа "Толкование 42 фрагмента Гераклита в школе Анналов"). По моим наблюдениям, имеет смысл организовывать маленькую конференцию, если в принимающей организации (я рассматриваю вуз) есть не меньше половины докладчиков по теме, самое меньшее - пять человек. Это может быть, например, профессор и его ученики.
Маленькие конференции бывают открытые и закрытые (большие - только открытые). Закрытые конференции - это такие, состав которых определяется оргкомитетом, прием тезисов не объявляется. Информацию о них не имеет смысла распространять широко. Конференции такого типа проходят спокойнее всего. Имеет смысл проводить их в течение одного дня, председатель - местный профессор, сопредседатель - какой-нибудь титулованный ученый из гостей, докладчиков лучше всего перемежать, по очереди выступают местные и гости. Один перерыв на обед и один кофе-брейк. Несколько профессоров к концу уйдут, но есть надежда, что остальные останутся и даже состоится относительно плодотворная дискуссия.
У закрытых конференций, при всех их достоинствах, есть тот же недостаток, что у всех других: в основном они бесполезны. Поскольку участников мало, они могут и прочитать тексты друг друга. Существенная польза от маленькой закрытой конференции, для которой почти всегда характерен высокий уровень докладов - это сборник материалов (см.далее).

Открытые конференции
Открытые конференции - это такие, на которые принимаются тезисы от всех желающих. На таких конференциях остро стоит вопрос отбора тезисов. Если конференция большая, то тезисы можно почти не отбирать, только выбраковать явно некомпетентные и безумные. Если маленькая - отбирать придется. Этот отбор может быть достаточно неприятной задачей и уж точно он очень трудоемок. Относительная объективность достигается только в том случае, если все тезисы прочитываются несколькими членами оргкомитета (самое меньшее тремя). Нужно стараться достичь двух противоположных целей: отобрать лучшие тезисы и выдержать пропорциональное представительство аспирантов и регионов. Для чего нужно последнее - я еще позже напишу.

Печатные материалы конференции
Все большие конференции и многие маленькие выпускают печатные материалы. Бывают два вида материалов: тезисы и доклады, и два варианта выхода: до конференции и после. Большие конференции обычно стараются выпускать тезисы до конференции. Тезисы группируются по секциям, внутри секций - по алфавиту. В начале материалов каждой секции иногда указывают ее председателей, сопредседателей и т.п., но на мой взгляд это не нужно. О каждом авторе нужно обязательно указать Фамилию И.О., город, учреждение, которое он представляет. Иногда указывают ученую степень и звание, но лично мне это не нравится. Впрочем, если много титулованных участников, то это смотрится неплохо. Должности (стар.преп., доцент) указывать, по-моему, совершенно ни к чему. Объем тезисов примерно 2 страницы. Если конференция не очень большая, то можно позволить себе до 6000 знаков.
Если сборник большой, в конце полезно привести алфавитный список участников и номер секции (можно номер страницы, это еще лучше, но технически сложнее).

Философия тезисов: суета
Несмотря на то, что тезисы - это не престижная публикация, многие за ними гонятся. В основном причина в том, что сделать тезисы очень легко. Редко кто не способен написать две страницы, обернув какую-нибудь свою любимую идейку парой модных слов и еще парой слов из названия конференции.
Нужно совершенно однозначно сказать: тезисы - это исключительно формальная вещь. Их никто никогда не читает. Вообще говоря, писать их должно было бы быть унизительно и по меньшей мере скучно, все равно что написать любимую идею на газете и выбросить газету на помойку. Преобладание выгоды от какой-никакой публикации над соображениями научной пользы показывает, насколько далеко от познавательной деятельности ушла наука по пути превращения в социальный институт. Публикации-степени-престиж-деньги - это одна из существенных экономических составляющих современной жизни, не говоря уже о ее социальном аспекте. Но я сейчас в эту тему углубляться не могу. Это просто надо помнить, собирая тезисы на конференцию. Ну и, если вы уважающий себя ученый, не писать тезисы на конференцию, если не собираетесь выступить с реальной идеей.
Что касается публикации докладов, то это дело хорошее. Сборники докладов хороших конференций иногда долго живут и активно читаются. Выпускают их обычно после конференции. Доклады выпускают только маленькие конференции, большая конференция не может выпустить сборник докладов потому, что он будет слишком большого объема.

http://kosilova.livejournal.com/560356.html
Всякая конференция начинается с решения ее провести. Конференции бывают регулярные (допустим, "64-е ежегодные международные чтения по проблеме добра и зла") и разовые. Регулярные проводить надо, они формируют лицо вуза. Что касается разовых, то решение может исходить сверху или снизу. На решение сверху рядовой член оргкомитета повлиять не может. Это могут быть, например, юбилейные конференции, приуроченные к годовщине рождения или смерти выдающегося деятеля. Если в вузе есть люди, профессионально занимающиеся этим деятелем, то имеет смысл устроить маленькую конференцию, которая может оказаться небезынтересной. Если таких людей нет - гиблое мероприятие.
Если конфа организуется снизу, я уже призвала читателей походить к таким инициативам критически. Но справедливости ради надо сказать, что и это может оказаться неплохо. Хорошо, если организатором будет группа энтузиастов, сплоченная вокруг некоторой проблемы. Например, у нас на факультете традиционно неплохо проходят конференции по логике, по причине существования сплоченного сообщества профессиональных логиков.
Короче говоря, конференцию решено проводить, и больше обсуждать это не имеет смысла.

Надо наметить дату.
Хорошо организованная конференция готовится в течение года. Таким образом, если она не юбилейная, назначать ее лучше на через год. Если юбилейная, то, конечно, нужно приурочить к дате. Приурочение допустимо с отклонением примерно в месяц.
В любом случае нужно иметь в виду, что от рассылки информационного письма до назначенного дедлайна подачи тезисов должно пройти не менее недели (это шутка, хотя сплошь и рядом именно так и бывает), а от дедлайна до самой конференции - не менее месяца (это тоже шутка, и такая же горькая). В общем, меньше чем за два месяца конференцию не организовать. Речь, конечно, об открытых конференциях. Закрытую можно организовать за месяц, если есть иногородние участники, а если нет иногородних - за пару дней.
Поскольку я работаю в вузе, вузовская специфика такова. Лучше всего проводить большие конференции в конце сессии, это время максимальной свободы преподавателей и, что очень важно, аудиторий. Но это не обязательно. Лучше не проводить в самом начале семестра, преподаватели в это время обычно не хотят отвлекаться, у них еще не наступил лекторский автопилот. Если ожидается много иногородних, можно провести в зимние каникулы или в самом начале летних, но до начала работы приемной комиссии, особенно если здание маленькое.
По дням недели неплохой вариант для большой двухдневной конференции - пятница и суббота. Учебных занятий в субботу обычно меньше, есть где провести секции.

Следующий этап - определение тематики, масштабов и характера конференции (открытая или закрытая). Тематика была в общих чертах ясна и когда принималось решение. Если конфа будет маленькая - осталось только придумать название. Если большая, то нужно определить, сколько будет секций и их примерные названия. Можно отдельно написать список горячих тем, по которым ожидается главное прибытие тезисов (Аборт - за и против; Эвтаназия - добро или зло? - в таком духе). Тут же нужно решить, какие будут печатные материалы, тезисы до или, в случае маленькой конференции, доклады после.
В зависимости от возможностей оргкомитета (то есть имеется ли человек, владеющий вордом и форматом ПДФ и готовый убить три дня) формулируются требования к тезисам. Требования бывают жесткие и мягкие. Если нужного человека нет, формулируются жесткие требования. В них перечисляются шрифт, кегль, образец заголовка, поля, объем, требования к сноскам и списку литературы. Учтите, пожалуйста, что как бы Вы ни формулировали требования, не менее трети авторов их не выполнит. Некоторые даже, видимо, считают это западло, но большинство, думаю, просто не обращает внимания. В результате будет разнобой и шрифтов, и заголовков, и издание будет выглядеть совершенно не солидно.
Лучше, конечно, найти специалиста по верстке. Большинство издательств, с которыми я имела дело, соглашаются брать макет в ПДФ или даже в ворде. В этом случае не нужно формулировать жестких требований по формату тезисов, легче отформатировать их самостоятельно. В требованиях тогда нужно указать только объем и список необходимых сведений, которые авторы должны указать о себе. Конечно, образец правильно оформленного заголовка и сноски не повредит, потому что кто-то все-таки окажется способен ему последовать.

Расчет дедлайна
Дедлайн рассчитывается исходя из следующих соображений: в интервал между дедлайном и самой конференцией нужно: 1) прочитать тезисы; 2) отобрать хорошие либо отбраковать негодные; 3) рассортировать по секциям (одновременно уточнив и список секций); 4) расположить их в один вордовский файл в нужном порядке; 5) единообразно отформатировать; 6) передать в издательство; 7) издательство должно их напечатать. На этап отбора уйдет примерно 2 недели, форматирование - два дня полной работы или неделя, если этим занимается в свободное время загруженный препод (вроде меня), а сколько времени возьмет издательство - это надо отдельно договариваться, обычно это от 2 недель до месяца, но можно договориться и за неделю, особенно при наличии хорошего финансирования. Короче говоря, дедлайн назначается в среднем за два месяца до начала конференции.

В каком виде принимать тезисы?
Ныне существует три варианта, как может происходить подача тезисов на конференцию.
1. Тезисы присылаются в почтовом письме, напечатанными на бумаге. Нужно требовать, чтобы автор вкладывал не менее двух дискет с электронным вариантом тезисов или дублировал их на одной дискете не менее трех раз. Если бумажное письмо пришло без дискеты - это основание для отклонения тезисов по формальным основаниям. Сам этот способ устаревший, но пока отказываться от него нельзя. Далеко не во всех частях нашего отечества доступен бесперебойный и незатратный интернет.
2. Тезисы посылаются электронной почтой, прикрепленным файлом. Это самый распространенный сейчас вариант. В самом эл.письме многие авторы пишут свою анкету, хотя копировать ее оттуда неудобно, лучше требовать, чтобы они привели ее в конце того же файла, где и тезисы.
3. Онлайн-регистрация на сайте конференции. Это требует наличия соответствующего программного обеспечения. Тем не менее большим конференциям и тем более конгрессам пора переходить на этот способ. Программа сама регистрирует человека, принимает у него файл тезисов, вывешивает для всеобщего обозрения, когда тезисы получили одобрение или неодобрение оргкомитета - высылает участнику уведомление. Обязательно надо настроить программу так, чтобы поля с личными данными автора были скрытые, видные только оргкомитету.

Теперь надо написать и разослать информационное письмо.
На основании всех этих принятых решений составляется информационное письмо. Бумага это официальная, ее должен утвердить декан факультета, хотя в рассылку она идет без подписи. В инфописьме указывается название вуза, крупно название конференции, крупно ее дату, затем программу (на данном этапе она приблизительная: названия секций или возможные темы), можно указать известных выступающих, если есть. Затем указывается состав оргкомитета. Можно выделить отдельно программный комитет, включив туда всех известных титулованных ученых по данной области, причем их согласие не обязательно - работать им не придется. Но лучше, конечно, поставить их в известность, иначе возможны непредусмотренные межличностные взаимодействия. Тогда в программном комитете будут свадебные имена, а в оргкомитете - реально работающие люди.
Затем нужно указать дедлайн подачи тезисов и требования к ним. Обязательно привести шаблон анкеты, которую должен заполнить о себе каждый участник.
В конце - контакты оргкомитета, включая почтовый адрес, городской телефон, e-mail и адрес сайта конференции (о сайте дальше).

Информационное письмо рассылается по двум видам каналов: бумажному и электронному. Бумажный на первый взгляд устарел, но он работает. Бумажные письма имеет смысл направлять в адрес крупных вузов и научных центров, работающих по тематике конференции. Они вывешивают там их у себя на досках, и эти письма реально читаются.
Электронный способ, к сожалению, столь же хорош, сколько и плох. Хорошо в нем то, что можно очень легко охватить рассылкой большое количество людей. Плохо то, что приходящие извещения о конференциях многих раздражают не меньше, чем раздражает спам, а иногда они со спамом и путаются. В философии есть прекрасная профессиональная рассылка, которой я активно пользуюсь - модерируемая Ихтиком и Т. Рущиной OCR-ru-phil@yahoogroups.com
Можно рассылать самостоятельно. Тогда нужно иметь базу. База собирается, как правило, по результатам предыдущих конференций.
Неплохо также поместить информационное письмо в тематические сообщества в ЖЖ и форумах.

http://kosilova.livejournal.com/560598.html
.....
-------------------------

Я не уверен, что стоит спорить о подробностях. Иногда это делается несколько иначе, однако общий результат - кажется, примерно таков.

Как вы думаете - какие формы научных контактов...? А? Важен ли этот тусовочнчый элемент? Что? Необходим? А другие плодотворные формы есть? Чтобы ближе к науке? Или - и не надо? Статьи прочтем в сети, а для совместно выпить надо ехать на конференцию.


(Добавить комментарий)


[info]irina608@lj
2008-11-07 06:54 (ссылка)
имеют смысл для науки и обмена маленькие кулуарные конференции вместо огромных конференций и конгрессов, настоящее происходит на микроуровне, а все это огромное, громкое и крикливое - пустое, отнимает много нервов и денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:03 (ссылка)
да. маленькие. понятно

(Ответить) (Уровень выше)

Концентрируясь на творчестве
[info]kroopkin@lj
2008-11-07 06:57 (ссылка)
Для каждого творческого человека важна критика. Причем критика не только "обкатанных результатов", которые выставляются в виде докладов, но и заинтересованное обсуждение идей.

Ранее конференции были единственным способом найти подобный круг общения, который потом мог функционировать по переписке. Сейчас есть другие способы - активные люди обычно ведут блоги, и через систему блогов подобные контакты можно завести. Или примкнуть к какой то активной группе, ведущей форум...

Так что конференции теперь - это лишь галочка для ВАКа, что результаты обсуждались. И еще, может быть хорошее средство увидеть структуру социального поля по данному направлению. Но это уже социология...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрируясь на творчестве
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:04 (ссылка)
тут ниже говорят: главное - знакомства, обсуждения с глазу на глаз людей, принимающих решения. Не столько научные разговоры, сколько организационные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-11-07 10:37 (ссылка)
Да, социология...

В этом плане, согласен, очень важно. Нигде социальное поле данной области науки не представлено так четко, как на конференции. И если человек вынужден "стоять в этой очереди за бесплатным супом", то почему бы не поторговать своим лицом у "правильных" клиентов...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Концентрируясь на творчестве
[info]sergepolar@lj
2008-11-07 10:44 (ссылка)
Вы, мне кажется, неверно трактуете, концентрируясь на одном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina608@lj
2008-11-07 07:04 (ссылка)
или переписка, личная серьезная переписка с теми, с кем важно и можно, правда иногда натыкаешься на "пустышки" или "посторонним В!", но тут и становится понятно кто есть кто.
а блоги полезны, но публичность многое корявит, очень многое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:05 (ссылка)
публичность? Ну, вероятно, для того есть закрытые сообщества.

Хотя у меня впечатление, что они очень быстро дохнут. Как только проклятая публичность не мешает. так - дохнут. прямо наказание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina608@lj
2008-11-08 07:45 (ссылка)
а вот это как раз может быть критерием - если дохнут. Хотя не на 100%, но все же очень показательно. надо смотреть, какие мотивы стоят за созданием таких сообществ. кажется, что изначальная декларация закрытости, кулуарности - уже публичность. что-то настоящее скадывается спонтанно, держится на людях, которые по-настоящему увлечены и действительно верят в то, чт делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posidelkin@lj
2008-11-07 07:05 (ссылка)
Правильно организованные конференции - это очень сильная, безумно полезная и необходимая вещь. Идеи и открытия, которые авторы смогут опубликовать в рецензируемом журнале только после долгого бодания с рецензентами, там доступны за полгода или за год до выхода статьи. А за год в быстро развивающейся области науки все представления о каком-либо феномене могут успеть перевернуться вверх ногами два раза. На конференция говорят о таких вещах, которые почти никогда не напишут в статьях, потому что они недостаточно интересны в научном плане, чтобы тратить на них время (почему все покупают белок этой фирмы или почему эту краску никогда не используют для такой работы и о прочих "негативных результатах"). На конференции можно узнать о новых методах, материалах и приемах, которые невозможно найти среди гор литературы, если не знать, что искать - а тут в тебя впихивают все в очень быстром темпе. И ты можешь, не выходя из зала, немедленно договриться с изобретателем метода о сотрудничестве.

На хороших конференциях серьезные докладчики никогда не уходят после выступления. Во-первых, им дает очередь желающих приватно побеседовать, во-вторых, в хороших конференциях все докладчики серьезные, и каждый готов послушать другого.

Но для того, чтобы были хорошие конференции, нужна хорошая наука. Когда в зале сидят три нобелевских лауреата и два десятка соперничающих с ними - это один вопрос. А когда в России темой занимаются три нищие группы и лишь одна пытается публиковаться на международном уровне - о чем тут говорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:07 (ссылка)
_чтобы были хорошие конференции, нужна хорошая наука_

это да. она всем нужна. хорошо, когда хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artiom_zheltov@lj
2008-11-07 07:07 (ссылка)
удивительное рядом
пардон мой френч, но приведенный текст - широко распространенный подход, как превратить конференцию в унылое го*но. Обсуждать его, действительно, бесполезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-11-07 07:26 (ссылка)
А как сделать из конференции веселую конфетку?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smezhinka@lj
2008-11-07 08:58 (ссылка)
Кому? :)
Организаторам или участникам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-11-07 09:56 (ссылка)
Ну, участникам, видимо.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Портрет участника идеального, сферического
[info]smezhinka@lj
2008-11-07 10:37 (ссылка)
Все зависит от собственных целей и мотивации.
Как только цель выполнена, мотивация к дальнейшему участию пропадает. Если была цель "отчитаться" и получить галочку в списке публикаций, то чужие доклады слушать до своего - некогда - надо же, что б как от зубов!, а после - не зачем. Ну, и скучно, поэтому.

Если цели общение, обратная связь, контакты, о все немножко иначе.

Алгоритм:
1) Выбрать конференции исходя из близости темы, а не географического положения, например ;)
2) Готовиться к конференции. Т.е. помимо собственно доклада, поставить себе целями, как то: получить обратную связь, завязать контакты и тп. Разбить цели на задачи: выбрать потенциально интересных докладчиков, прочесть их тезисы, подготовить вопросы, поймать их для личной беседы (для этого есть перерывы, коктейли, банкеты и пр.), отловить тех, кто критиковал, коментировал или задавал вопросы; не вредно просто заговаривать "о погоде" с соседями по столику, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Портрет участника идеального, сферического
[info]buddha239@lj
2008-11-07 11:21 (ссылка)
А, я не точно выразился: вопрос в том, как организаторам сделать из конференции конфетку для участников.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Портрет участника идеального, сферического
[info]smezhinka@lj
2008-11-07 11:53 (ссылка)
Тщательной организацией :)

У меня вообще такое впечатление, что исходный пост, предложеный к обсуждению, в общем-то не против конференций, а просто такой крик души замученного организатора. Если автора (после некоторого отдыха) спросить, а правда, что конференции никому ни нафикк не сплющились? Думается, весьма вероятен вариант с озвучкой ровно противоположной позиции (довольно хорошо представленной в комментах).

Я считаю, что конференции - штука крайне полезная. Но это же - средство. А любое средство хорошо в рамках цели.

(Ответить) (Уровень выше)

долить водки/ликера в кофе
[info]b_graf@lj
2008-11-10 18:18 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-11-07 07:40 (ссылка)
Для начала непонятно - какое отношение публикуемый текст имеет к _научным_ конференциям?

По сути
1. Никакие блоги не заменяют живого общения. В блогах мешает, как уже было сказано, публичность и в значительно меньшей мере присуствует спонтанность. "А доклады посещать не обязательно, можно после изучить труды внимательно". Многие так и делают - во время докладов - общаются в кулуарах. Потому кулуары желательно иметь большими - и по времени, и по размерам. То есть по-хорошему лучше меньше докладов да больше перерывов.
2. Сейчас очень часто публикаций две - бумажная и слайды доклада. И то и другое полезно. Для авторов бумажная также хороша для публикации не слишком важных результатов.
3. Только на свой доклад прилетают не самые лучше, а самые занятые плюс "used car salesmen" которым конференция нужна для саморекламы. Последние - обычно неплохие докладчики, так что от них тоже польза есть, дидактическая.
4. Маленькие конференции обычно лучше, чем большие для общения. Большие - хороши для ознакомления с не-своими областями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-11-07 07:14 (ссылка)
Все формы научных контактов хороши :) когда есть выбор между ними.
Слишком много народу - плохо (параллельные секции ...). Нет времени для обсуждения доклада непосредственно после доклада - ОЧЕНЬ плохо. В этом. и тем паче если обоих сразу случаях, остается только... вот кстати о тезисах: тезисы, на мой взгляд, куда более важны, чем считает автор, потому что именно они позволяют понять, кто, собственно, чем занимается (и кто чего стОит).
А вообще большинство вопросов можно решить нынче посредством е-почты.... кроме как совместно выпить ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:08 (ссылка)
тут говорят - многое в совместной научной работе решается только при личной встрче. И Скайп не помогает. А конфа - отличный повод не пойти на секции. а посидеть с соавтором над статьей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-11-07 10:13 (ссылка)
Да, и такое случается :)
А скайп тут, скорее только мешает. Ну это как по телефону. Добавляет оперативности, но не добавляет быстроты. Я тут как-то пытался по GoogleTalk (других аськоидов не имеется) обсуждать один рабочий вопрос - через минут 10 мы плюнули и перешли на е-почту.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-07 07:15 (ссылка)
Не, ну как. Тусовочный элемент важен. Оффлайновое, нетекстовое (ну, в смысле не статьи) общение. Статьи это мы понимаем, они всегда могут быть. А в реале можно получить какую-нибудь еще информацию. И весьма вероятно, немаловажную. Что где как, почем нынче лотосы в пруду и какие тенденции в этом сезоне самые модные. Вот это интересно.

То есть это на мой взгляд хорошая форма. А какие еще. Ну на чьей-нибудь защите можно потрепаться, да. Но это слегка другое, хотя в принципе (ага), цели могут быть похожими.

Кроме того, там бывают люди, ну скажем так не совсем научного склада, но близкие в том смысле, что. Ну, заинтересованная общественность. Или даже не общественность. Но короче, те кто мониторит всяческие научные достижения профессионально. И такие контакты они тоже полезны. Всем полезны. То есть понятно что не везде так. Философию мало я представляю, кто будет так мониторить.

Так что надо. Я еще гляну какую-то книжку, там автор тоже на эту тему рассуждал, прикольно было читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]and_lei@lj
2008-11-07 07:49 (ссылка)
И я думаю, что это забавная мысль.
Ну в том смысле, что грамотный PR, это ценная штука. Во, Стерлинг пишет: "...Когда я делаю что-то необычное и экстравагантное, например торчу в Мюнхене на конференции по трансплантации головного мозга [...] я к тому же и становлюсь лучше как научный фантаст."

Где бы он стал торчать, если бы не было конференций. Как бы, черт возьми, заинтересованная общественность (уже да) обо всем, что творится, вообще узнавала. То есть: даже если мы предположим, что для ученых это все абсолютно неважно и можно порешать моменты посредством электронной почты, научно-популярная функция должна быть. А конференции - это, на мой конечно взгляд, идеальное место для воплощения оной. То есть понятно, что в нынешних и здешних реалиях это выглядит несколько абстрактно. Но в принципе оно вроде так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-11-07 07:30 (ссылка)
Стендовые сессии надо делать :-)

И (чего никогда не делают) заставлять всех великих ученых помимо устных докладов делать и стендовые - вот там-то можно подойти и все интересное обсудить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:10 (ссылка)
Заставить стоять великие умы...

Это идея на нобелевку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2008-11-07 16:01 (ссылка)
Зачем заставлять? Умных заставлять не надо. Они и так сами стоят у стендов - и своих, и своих студентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergepolar@lj
2008-11-07 07:31 (ссылка)
Судя по всему, автор исходного текста пытается решить неразрешимую проблему: как сделать научную конференцию, когда практически нет ученых. :)

Первое ведь всегда - не пускать на конференцию людей с результатами, не находящимися на мировом уровне.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:11 (ссылка)
понятно. для хорошей конференции нужна хорошая наука, для той - хорошие учёные. Дело за малым. А малый ушел, как назло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2008-11-07 10:34 (ссылка)
Просто если нет, то и нет:)
Хорошая наука - первична.

Как бы хорошо ни была организована конференция, но если нормальные ученые не составляют там абсолютно подавляющего большинства, то она обречена.
Наоборот, собрав правильных людей, даже при плохой организации будет некий неплохой выход (если только уж очень сильно не мешать).

Поэтому первое - это отбор участников.

А так, конференции нужны разные: и большие, и маленькие, и национальные, и международные, и с 5-минутными докладами, и с часовыми....

Вот чего не должно быть - так это "молодежных конференций".
Если нечего рассказать - школа с лекциями и семинарами.
Если есть что рассказать - на нормальную конференцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levyi_botinok@lj
2008-11-07 07:32 (ссылка)
В посте отражен упадок отечественной науки. К тому же, похоже, речь о конференциях с гуманитарным уклоном.
Серьезная научная работа без конференций трудно представима. Сам я, в последние 10 лет устраиваясь на работу в фирмы ставил непременное условие - участие в 2. минимум 1 международной конференции в год!
Просто нужно различать реальные научные тусовки иописанное их подобие (что вовсе не означает, что в России не бывает реальных научных конференций - мне посчастливилось побывать на одной пару лет назад).
На конференциях важны не столько доклады, сколько возможность кулуарного общения, для которого доклады являются подспорьем.
Альтернативой являются только визиты в "дружественную лабораторию". Конференция, однако, заменяет с десяток таких визитов одним махом.
Соглашусь, что конференции, как правило - это встреча сложившихя групп (научных и промышленных), плюс молодежь и немного "смежников". Поэтому возможны "отклонения". Но и читают-то эти замкнутые группы в основном "свое". Парящих над бездной знаний эрудитов не так уж много...
Вариант "читать и переписываться" - не так эффективен, как прямое общение "не для протокола".
Ну и главное: в отличие от общения один-на-один, на конференции всегда найдется эксперт, понимающий в обсуждаемом нововведении лучше Вашего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-11-07 07:42 (ссылка)
>в отличие от общения один-на-один, на конференции всегда найдется эксперт, понимающий в обсуждаемом нововведении лучше Вашего...

- вот это, пожалуй, и самое главное: расширение круга общения и поиск таких экспертов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smezhinka@lj
2008-11-07 09:17 (ссылка)
И расширение кругозора еще, мне кажется. Когда долго копаешь одну тему, то забываешь, что вообще-то этим твоя наука не ограничивается. Как-то пообщавшись в кулуарах, два биофизика плевались в друг-друга ядом: "Да, он не знает основ!", хехе. У обоих приличные публикации в реферируемых журналах... Специализируется наука, теряется общий язык...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-11-07 09:45 (ссылка)
Естественно. При этом, однако, именно важно, чтобы получалось именно расширение, а не противоположный случай, о каком Вы написали.

Кстати, о случае: http://ascir.livejournal.com/205739.html
и с ненормативной лексикой, а куда деваться ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smezhinka@lj
2008-11-07 09:10 (ссылка)
В целом согласна с вами по всем пунктам.

Только зачем же вы гуманитарные науки обижаете? :)
В силу смежности своей профессии я бывала и на естественно-научных, и на технических, и на медицинских научно-практических, и на гуманитарных конференциях. Качество и полезность конференции, как мне кажется, зависит скорее от организации и участников, чем от области знания (ну, и конечно, надо правильно выбрать конференцию по собственным интересам). Гуманитарии, кстати, в целом, по моему наблюдению, люди очень общительные, поэтому как раз там всякие полезные контакты завязываются мгновенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2008-11-07 09:25 (ссылка)
Многие гуманитарные области в России существенно более провинциальны и не привязаны к "мировому уровню". Это не столько упрек, сколько констатация более сложной ситуации.
И обратно, если по физике делается отстойная конференция, то это вдвойне позорно.

(Ответить) (Уровень выше)

Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 07:44 (ссылка)
Убить всех философов! Закопать на 3 метра в землю, залить гашеной известью, через год выкопать, сжечь, а пепел подарить во Внутреннюю Монголию на удобрения.

Какая СТРАШНАЯ иллюстрация того, что если действие изначально бесцельно, оно будет бессмысленно в каждом своем микродвижении и элементе.

Нормальная, чаще западная, конференция по биологии-медицине абсолютно рациональное действие. И, как следствие, организована весьма рационально (приблизительно каки описано сверху, смайл).

Задачи:
1. Послушать, критически обсудить и обдумать самый свежачок. (От получения результатов до их общедоступной и общеизвестной публикации все-таки проходит не меньше 8 месяцев, как правило. Исключения очень редки и связаны с исключительными опасностями или научными прорывами). Как очевидно, это критически важно для планирования.
Для этого Механизм - доклады "приглашенных докладчиков" плюс обязательно достаточное время для вопросов и дискуссии (что, увы, нетипично для рос. конфер-й).
Примечание. Понятно, что у "философов" свежих прорывных идей не бывает.

2. Снюхивание decision maker'ов. Которые, боюсь что в отличие от "философов", относятся друг к другу с уважением, а часто и дружелюбно (несмотря на конкуренцию лиц и группировок). Неформальная оценка ситуации, принятие решений и планирование.
Для этого Механизм - одна-две официальные пьянки, ежедневные вечерние посиделки за пивом (нормальная конференция длится не менее 3 дней), постоянные разговоры маленькими группками или один на один во время кофе-брейков.
Примечание. Подозреваю, что "философы" менее заточены на сотрудничество.

3. Реструктуризация научных коллективов. Возможность "молодым" присмотреться к "вождям" (см. выше) и - очень важно! - "старикам" к "новичкам". Планирование будущих союзов, сотрудничеств и наймов.
Для этого Механизм - "стендовые доклады" или, в порядке поощрения, очень короткие выступления на основе стендовых докладов. Стенды, в идеале, доступны для обозрения всю конференцию, т.е. в удобное время. В специальное время стендист должен стоять рядом со стендом и отвечать на вопросы. На правильных конф-ях в это время еще и дармовое пиво-вино наливают.
Оплеванные "философом" "сборники тезисов кон-я" - это АБСОЛЮТНО НЕ публикация, а ПУТЕВОДИТЕЛЬ по стендам.

См. далее.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]buddha239@lj
2008-11-07 07:54 (ссылка)
Философы - народ гнилой, согласен (сам я математик).:) Но я все равно не понимаю, почему каждый ученый не мог бы потратить пару часов на то, чтобы вывесить в инете обзор своих последних результатов. Было бы еще не плохо, если бы эти результаты можно было бы комментировать - как в жж.:) Кроме того, конечно, желателен хороший поиск по страницам такого рода. И уже не надо никуда ехать!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]sergepolar@lj
2008-11-07 08:00 (ссылка)
Нет, все-таки личного общения ничто не заменит.
Кроме того, за нормальную конференцию успеваешь больше.
Даже при работе над совместными статьями бывают моменты, когда е-мейл или телефон (Скайп, скайп с видео) являются слишком медленными решениями. Проще поехать в другой город и пару дней поработать вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]buddha239@lj
2008-11-07 08:23 (ссылка)
Личное общение - великая вещь! Но, обычно, один на один.:) Если народу побольше - то кому-то неинтересно, кто-то что-то не понял, но стесняется сказать и.т.д. Чтобы целый зал плодотворно общался лично - фантастика, по-моему.

Конечно, конференция - неплохая среда для личного общения, но часть времени тратится на неинтересные доклады, а интересные люди могут от тебя убежать.:) Мне кажется, что конференции популярны потому, что проще один раз выбить деньги на конференцию в Венеции, чем если 20 пар будут по-отдельности убеждать начальство профинансировать их личное общение (желательно, конечно, в Венеции:)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]sergepolar@lj
2008-11-07 08:32 (ссылка)
Целый зал - согласен.
Но небольшими группами - всегда. И эти группы можно быстро менять.

В принципе, конференции можно компенсировать частыми визитами и семинарами-дискуссиями в разных местах. Но это дольше и дороже (при условии общения с таким же количеством людей), хотя это тоже незаменимо.

Собственно, с конференции надо приезжать с идеей новой статьи с новыми соавторами :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]filin@lj
2008-11-07 08:16 (ссылка)
Гм. А кто такие десижн-мэйкеры и какого рода десижнз они мэйк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ню, я имел в виду
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 08:37 (ссылка)
руководителей близких и взаимозависимых научных направлений и сравнительно автономных научных групп. В биол-мед их формальный статус от разных аналогов наших с.н.с. и в.н.с до зав. отделом/кафедрой.
По западному говоря, они должны быть principal investigator в достаточно долгосрочном и небедном проекте и обладать признанными заслугами и авторитетом.

Решения - любые из раздела "как жить дальше".

Директоров и ректоров не обсуждаю, потому как на конф. малых и средних их бывает хорошо если 1-2 и они ведут себя "как все", а на съездах у них свои тусовки, где упромысливатся суммы уже от десятков миллионов до миллиарда и туда меня не зовут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]kouprianov@lj
2008-11-07 09:09 (ссылка)
О счастье... Развернутая разумная реакция на этот кошмар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-11-07 07:48 (ссылка)
Мне кажется, что главная цель всяких семинаров и конференций - бороться с явлением "чукча не читатель, чукча - писатель".:) Эффективность зависит от характера конкретного участника конференции. Лично я предпочитаю все прочитать в интернете (правда, это, увы, не всегда возможно: http://buddha239.livejournal.com/69618.html?mode=reply). Однако, скоро поеду на конференцию; в связи с этим, ее организатор собирается читать мои препринты, которые уже пару лет висят в открытом доступе.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:14 (ссылка)
понятно. чтобы тебя прочли, надо пригрозить приехать.

потом можно отказаться, а он, читатель, как беременный - обратно и не может

не обижайтесь. шучу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-11-07 11:26 (ссылка)
Да нет, зачем обижаться.:) Забавно, что организатор меня сам пригласил - хоть и не читал раньше.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2008-11-07 07:49 (ссылка)
Совсем не согласна. Я была на 7 конференциях и всегда это огромное удовольствие - во-первых, все докладчики друг друга слушают, никто никуда не уходит. Более того, обсуждения многих из докладов не прекращаются после окончания самого доклада, а продолжаются в полу-приватной обстановке, например, на перерыве, где можно попить кофе. Дополнительно, это отличная возможность "выхода в свет" - допустим, речь идёт о молодом учёном, у которого нет пока публикаций, но который подаёт надежды, у которого вполне возможно уже есть реальные результаты, просто ещё неопубликованные. Для такого человека, конференции это замечательная возможность заявить о себе - даже если он не является докладчиком. Кроме этого, многие результаты, которые представляются на конференциях, ещё неопубликованы и это возможность услышать о них из первых рук и даже попросить предпубликационный манускрипт. Более того, конференции предоставляют замечательную возможность задавать все ваши вопросы специалистам лично, а не в переписке - то есть такая форма работы значительно более плодотворна. Могу привести ещё массу примеров, которые подтверждают неизмеримую пользу от существования конференций. А то что описано здесь, это не конференция, а какая-то профанация - на мой, сугубо субъективный, взгляд....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:15 (ссылка)
Понятно.

Это Вы об идеальных... Хорошо бы, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypo4ka@lj
2008-11-07 07:50 (ссылка)
Просят "историю вопроса", поэтому расскажу, как обстояло дело в период "развитого социализма". Участие в конференциях рассматривалось прежде всего как возможность отдохнуть от повседневной рутины за государственный счет: бесплатное путешествие с относительно приличным размещением и питанием, культурной программой, посещением экзотических природных мест и т.п. Длилось это иногда и более недели (Всесоюзные съезды). В конце - непременный банкет.
С точки зрения содержательной послушать обычно было что. Но главное, конечно, не доклады, а редкая возможность пообщаться с коллегами из других регионов, знакомых по публикациям в журналах. Возможность расширить круг идей и уточнить не до конца осмысленное.
Общее ощущение все же оставалось не слишком приятное - поведение ученых на отдыхе, собранных в массовом количестве, раздражало неимоверно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:16 (ссылка)
да, заключительный банкет - это что-то

и последующий развоз тел

(Ответить) (Уровень выше)

Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 08:06 (ссылка)
Продолжаю, трепеща.

Задачи:

4. Снюхивание "молодых". Им лет через 10 быть decision maker'ами или кануть в небытие.
Механизм тот же. Пьянки, обсуждение стендов, разговоры за кофе. Жалко, что курить стали меньше. Зато курящие скоро собьются в такое злобное "меньшинство"-мафию, что никому мало не покажется.

5. Формирование и функционирование межорганизационных и трансграничных научных коллективов, которые в биологии-медицине становятся основной формой ее развития. Они нуждаются в орг.собраниях и проще и эффективнее совместить такое собрание с совместным участие в конф. по близкой теме. Большинство неформальных иссл. групп, в которых я участвовал или участвую, первй или второй импульс получили на кон-х.

Все вышесказанное лучше функционирует на конф-ях "идеального размера", от 50 до 500 человек в зависимости от популярности темы.

Большие съезды (1000-3000 чел) слишком шумны и даже их "секции" хуже заточне на проблему и реальный круг спецов. Зато на них можно посетить формально не близкую тебе секцию и дообразоваться, а то и мысль неожиданную придумать-подхватить. Или с неожиданным человечком законтачить. Еще на съездах выставки новейшего оборудования-реактивов, что правда менее актуально в инет эпоху. Но и поговорить с фирмачами не бесполезно, а некоторым и иногда удается с этих разговоров фирмы на оплачиваемый проект развести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:17 (ссылка)
спасибо, крайне интересно. У Вас. понятное дело. несколько особый взгляд - как Вы не очень знаете, что там делают меж собой люди уровня ректоров, так и прочие могут не очень знать, как видите ситуацию Вы и другие приниматели решений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас! Ужас-ужас-ужас!
[info]muh2@lj
2008-11-07 10:29 (ссылка)
Вот. Наконецто-то я убедился в том, что биологи - тоже люди. Абсолютно согласен по всем пунктам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergepolar@lj
2008-11-07 08:36 (ссылка)
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/review/popov44.html

В свое время в нашей среде (астрономы в России) довольно громкий скандал получился. Детали можно Яндексом найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:18 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2008-11-07 08:52 (ссылка)
Довольно смешное чтиво. Понятно, что большинство конференций на постсоветском пространстве выглядят именно так. Но неужели автор текста ни разу не бывала на нормальных конференциях? Не очень понял, зачем эта инструкция по воспроизводству "научного" совка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:20 (ссылка)
Экий Вы суровый. Думаю, это по тщательности всё... Зачем подряд читаете? Вам не надо - ну так и не надо читать. а вопрос был простой - какие формы хорошего научного общения есть и /или как можно улучшить сущесвующие. Что. Вам нечего предложить? Можно только ругать тех, кто ничего не умеет... Возьмите да скажите - неужели хорошие образцы конференций, те, международные - нельяз улучшить? каких целей достигают? Нет ли еще целей, каких бы хотелось? а формы - все используются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2008-11-07 11:04 (ссылка)
Ну Вы знаете же, что от меня слова доброго так просто не дождешься :) Я просто заканчиваю с трудом (болею и неприятности всякие мелкие) ядовитую заметку по следам соцконгресса, там часть мыслей и напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 11:10 (ссылка)
Сочувствую. Это очень неприятно. когда на больного сыплются мелкие неприятности. Очень надеюсь, что это всё пройдет, Вы выздоровеете и сделаете очень ядовитую заметку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2008-11-20 10:29 (ссылка)
Написал, что мог. Там сначала про то, что было, потом -- про то, что хотелось бы.

http://www.polit.ru/author/2008/11/19/sots.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-20 11:58 (ссылка)
спасибо. я видел в ленте и наметил к прочтению, но всякие мелочи пока мешают.

(Ответить) (Уровень выше)

Я - человек приземленный.
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 11:17 (ссылка)
Какие улучшения Уже вводятся (по сравнению с описанным), хотя не везде.

1. Сайт конференции: возможность прочесть тезисы (путеводитель!) ДО, то есть спланировать свое время. После конференции - выкладываются презентации докладов в пдф, а иногда - и видео. Будет развиваться. Предполагаю, что в рамках роста общей сети научной инет-информатики приведет к новому-старому жанру "труды конференции", который был временно вытеснен "приложениями к журналу".

2. Включение конф в обучающий процесс. Участие в конф дает студентам (и аспирантам?) "баллы", которые зачитываются в счет "выполнения учебного плана". По-моему, разумно.

3. На съездах - "ярмарка крупных работодателей и/или посредников "охотников за головами". Не главный способ найти работу, но м.быть кому-то и полезно.

4. Техническая сторона организации перекладывается (за счет орг.взносов и спонсоров) на специальные фирмы. Организаторы отвечают только за контент: тематику, приглашение докладчиков, отбор тезисов. Очень разумно и удобно.

Ну и вечное: научный туризм + прогрессорство. Хорошая кон-фа где-нибудь в Черногории или Малайзии = отдых для заезжих профи + стимул для местных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - человек приземленный.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 11:23 (ссылка)
М-мм. Боюсь чрезмерно упростить, но вроде бы то. что Вы сказали. можно прочесть так. В форме НАУЧНОЙ конференции - для ученых - улучшить почти нечего. Это идеальная форма. Улучшения будут и уже идут - по смежным линиям: как ту же форму приспособить для бОльшего выхода в образовательный процесс, процессы трудоустройства, как это сделать дешевле ... и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - человек приземленный.
[info]sergepolar@lj
2008-11-07 11:33 (ссылка)
Все-таки не очень понятен ваш изначальный вопрос.
Существует великое множество видов чисто научных конференций

Большие конгрессы с параллельными секциями и пленарными заседаниями
Стандартные встречи человек на 70-80
Достаточно узкие конференции с 20-40 участниками
Конференции с докладами без лимита времени (т.е., каждый доклад - как семинар)
Двух-трехдневные коллоквиумы...
...................
Все это можно умножить на два, т.к. есть национальные, а есть международные.

Плюс, есть т.н. "институты", когда некоторое количество людей приезжает на срок от нескольких недель до нескольких месяцев, и в этот период (сскажем, институт длится полгода - семестр) проводится несколько конференций, на которые приезжает уже больше людей.

Есть миллион способов публикации материалов (собственно, proceedings, только слайды в электронном виде, proceedings на CD, некое развернутое summary, которое пишут конвиниеры и публикуется это в электронном виде и тп и и тд

Поэтому полноценный ответ на вопрос "что можно улучшить вообще?" займет очень много времени. Можно книгу писать.

Коротко можно ответить только по поводу достаточно конкретных случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - человек приземленный.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 12:02 (ссылка)
Понятно. То есть у любой такой формы - своя функциональность. и можно долго и старательно обсуждать, для какой именно функции и в каком конкретно научном сообществе лучше какая форма. Тогда, конечно. это сводится либо к огромному количеству мелких улучшений (забыли воду на столы поставить), либо к констатации. что форм много и все хороши. коли их правильно применять.

Я верно понимаю, что исходный вопрос - не важно. мой или Майка - не имеет смысла? То есть вот про устройство человеческого глаза осмысленно говорить, что в нем не очень конструктивно и что можно бы исправить, а формы научного общения уже даны во всем мыслимом разнообразии и, по сути, в идеальном исполнении.

Это - на мой взгляд - интересный ответ. Я не пытаюсь "примазаться" и объяснить, что вопрос был очень хорош и уместен - мне просто интересно, что получилось. Похоже, вопросы по этому поводу есть только у людей, не вовлеченных в научную деятельность. Они могут чего-то спрашивать и быть недовольными. а все настоящие ученые. в самом деле посетившие не одну конференцию и реально участвующие в оргформах науки - довольны и никаких общих мыслей по поводу недостаточности форм не имеют. Я не ждал, что так получится. В этом интерес ответа. Я помню какие-то разговоры... когда было не бессмысленно так спросить. Видимо, климат изменился. Не знаю, в чем дело, надо вслушиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - человек приземленный.
[info]sergepolar@lj
2008-11-07 12:13 (ссылка)
Еще можно спрашивать про совсем новые формы.
Т.е., интересен вопрос такой:
какое бы конфер-подобное мероприятие вы провели, которое существенно отличалось бы от того, что вы встречали?


Ну а в начале спросить "какие формы конференций семинаров вы встречали?"

Из мелких вещей, которые я не встречал - я бы попробовал предложить докладчикам выложить в открытый доступ свои слайды ДО доклада.
Иногда не задаешь вопрос, т.к. требуется некоторое время на осмысление и поиск дополнительной информации, а потом уже поздно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - человек приземленный.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 12:19 (ссылка)
да, совсем новые

понятно. слайды до доклада. И тезисы в сеть до доклада. Чтобы подготовленные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - человек приземленный.
[info]sergepolar@lj
2008-11-07 13:48 (ссылка)
Тезисов мало. Надо именно слайды, которые, конечно, в мелочах всегда меняются перед докладами, но на 80-90 процентов остаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Я - человек практичный
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 12:54 (ссылка)
Формы Западной конф-и мне изменить НЕДАДУД. Не по чину.
Фантазируя, я бы завел некую Новую Академию, место постоянных встреч и разговоров, где в Парке Биологии-А одно собрание плавно перетекало бы в другое и можно было бы приехать на неделю-другую и пообщаться. А традиционные кон-фы служили бы узлами и водоворотами этого течения. А рядом Парк Биологии-В, и пр и др...

Формы российских сборищ надо пока просто приближать к отработанным западным. Проблемы обычные - нехватка денег, отсутствие адекватного экспертного сообщества для распоряжения имеющимися ресурсами, разованность и крупноячеистость сети ученых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2008-11-07 11:46 (ссылка)
Бывала на разных, и на биологических, и на философских :). То, о чем я пишу, имеется везде - везде оформляются приказы, ведутся базы данных, берутся гранты, издаются тезисы. Никогда не обращали внимания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2008-11-07 14:09 (ссылка)

Ваша инструкция по сути для конференций в России для российских участников.

Многие вещи, на мой взгляд, так просто только для гуманитарных наук.

Тезисы на бумаге - это просто восторг.
У нас, я бы сказал, и Ворд никто никогда не возьмет.
Я со студенческих лет не участвую в конференциях, которые просят тезисы в Ворде. Для меня (в нашей области, конечно) это однозначный диагноз.

Поэтому дискуссию сразу надо было как-то сузить что ли, если обсуждать ваш текст.

Многие вещи просто странные.

Программный комитет обязан быть, и если кто-то из его участников не работает (т.е. он не просмотрел внимательнейшим образом все тезисы и не поинтересовался КАЖДЫМ участником лично), то его надо гнать. Иначе все развалится.

Отбор докладов должен быть очень жестким и не только по тезисам, а вообще.
Если заведомый маньяк или бездельник пришлет толковый тезис, то я как участник программного комитета все равно буду жесточайше настаивать на его невключении - пусть в начале статьями покажет, что может нести не бред.
Если есть заслуженнейший дедушка, который хочет 40 минут петь про то, как они 40 лет назад, то, буде моя воля, я бы тоже никогда не включал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2008-11-07 15:43 (ссылка)
Вы совершенно правы, мой текст - это описание (не предписание) конференции по философии (не по биологии) в России (не на Западе).
Некоторые обобщения я сделала для всех конференций, но данное обсуждение помогло мне изменить точку зрения. Теперь я вижу некоторую (правда, по-прежнему небольшую) пользу от них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2008-11-07 19:55 (ссылка)
Вы, должно быть, писали один текст, а я -- другой читал. В том, который я читал, написано про то, как формируются секционные заседания, про то, что норма -- это неявка половины участников и т. п. В приказах, базах данных, грантах и тезисах (опять-таки, если понимать их не в том ключе, в котором они описаны у Вас) криминала нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2008-11-08 04:44 (ссылка)
А Вы какие конференции имеете в виду? Биологические (в России) или западные? Если биологические в России, то неужели там нет такого явления, как неявка половины участников? Я в курсе, что на Западе это не так, но у нас, мне казалось, это так по всем наукам. Я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2008-11-09 10:28 (ссылка)
Запад? Здравствуйте, дети Холодной войны...

Мои -- преимущественно -- по истории / истории науки / образования, но есть и по биологии. Те, что я имею в виду, проходили в России (Санкт-Петербурге и Москве), Швеции, Испании, Австрии, Канаде, Англии, Литве.

Да, большинство конференций, которые проходят в России, именно таковы, как Вы описали. Я только не могу понять -- зачем пропагандировать это уродство и вкладываться в его воспроизводство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2008-11-09 16:30 (ссылка)
Разумеется, я критически описываю ситуацию, но, а собственно, какие из данных мной рекомендаций (вести базу в акцессе, готовить приказ за два месяца и т.п.) нацелены на пропаганду и воспроизводство уродства? Уверяю, мы стараемся проводить конференции на высоком уровне. Приходите как-нибудь, как будете в наших краях :) (У нас ближайшая конфа по философии математики, может быть, она Вас заинтересует).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-11-07 08:54 (ссылка)
Захотелось написать некоторым горячим апологетам конференций: если вы такие умные, почему строем не ходите (т.е. почему данная наука еще не построила рай на Земле)?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:30 (ссылка)
Забавно пошел разговор. обратите внимание - ругают сказанное Еленой, хвалят, как было у них. Этого резонирования пустого - полно. И ни один не говорит. что в принятых формах следует улучшить. никто не чувствует себя хозяином, использующим инструмент. Все страшно рады, что им доводилось бывать на хорошо организованных дельных конференциях.

странно это. Вроде бы можно было ожидать самостоятельности мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2008-11-07 10:36 (ссылка)
Неудачно выбран входной текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:49 (ссылка)
очень может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-11-07 11:25 (ссылка)
Ну, у меня по некоторым высказываниям сложилось впечатление, что любая конференция по химии, медицине и.т.д. (нужное подчеркнуть) идеальна, а философам не стоило и пытаться.:)

Что касается конструктива: все, наверное, согласятся, что на конференцию стоит звать людей, интересных друг другу с научной точки зрения, и заинтересованных в общении. Другой вопрос - где таких взять.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Просто для фана, из сиви.
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 08:59 (ссылка)
Участие и доклады на медународных конференциях (1993-2008, selection):
IV International Conference on Endotoxins, Amsterdam 1993; 15th International Complement Workshop, Kyoto 1993; 4th meeting of the International Endotoxin Society, Helsinki 1994; 5th European Meeting on Complement in Human Disease, Les Diableret, Switzerland 1994; 9th International Pathogenic Neisseria Conference, Winchester 1994; 7th European Congress of Clinical Microbiology and Infectious Diseases, Vienna 1995; 9th International Congress of Immunology, San Francisco, 1995; 10th International Pathogenic Neisseria Conference, Baltimore 1996; 4th International Symposium on Clinical Immunology and 13th European Immunology Meeting, Amsterdam 1997; 8th European Congress of Clinical Microbiology and Infectious Diseases, Lausanne 1997 (award for the outstanding abstract); 11th International Pathogenic Neisseria Conference, Nice 1998; 5th Meeting of European Monitoring Group on Meningococci, Island of Crete 1999; Benzon Symposium No. 46 "Molecular Mechanisms of Innate Immunity", Copenhagen 1999; Workshop on West Nile Infection, Fort Collins 1999; 12th International Pathogenic Neisseria Conference, Galveston 2000; International Conference on Emerging Infections in Central and Eastern Europe, Warsaw 2000; 6th Meeting of European Monitoring Group on Meningococci, Orebro 2001; 101 General meeting of American Society for Microbiology, Orlando 2001; International Conference on Emerging Infectious Diseases, Atlanta 2002; "Global Reduction of Hib Disease: What Are the Next Steps?", Scottsdale, Arizona 2002; 13th International Pathogenic Neisseria Conference, Oslo 2002; Gordon Research Conference "Viruses and Cells", Il Ciocco, Italy 2003; 13th meeting of the European Network for Diagnostics of "Imported" Viral Diseases (ENIVD), Ljubljana 2004; Jerusalem Symposium on Arthropod-Borne Viral Diseases, 2004; International Conference "Development of International Collaboration in Infectious Disease Research”, Novosibirsk 2004; International Conference on Emerging Infectious Diseases, Atlanta 2004; 4th International Congress of the World Society of Pediatric Infectious Diseases, Warsaw 2005; International Conference on Emerging Infectious Diseases, Atlanta 2006; 15th meeting of the European Network for Diagnostics of "Imported" Viral Diseases (ENIVD), Warsaw 2006; Koch-Metchnikov-forum, Berlin 2006; Meeting on New Vaccine Introduction in the European Region (NVIER), World Health Organization, Moscow 2006; 25th Annual Meeting of the European Society for Paediatric Infectious Diseases, Porto 2007; 16th meeting of the European Network for Diagnostics of "Imported" Viral Diseases (ENIVD), Limassol, 2007; 9th Meeting of The European Monitoring Group on Meningococci, Rome 2007; International Conference "Vector-Borne Diseases: Impact of Climate Change on Vectors and Rodent Reservoirs", Berlin 2007; 5th International Conference on Emerging Zoonoses, Limassol, 2007; 17th meeting of the European Network for Diagnostics of "Imported" Viral Diseases (ENIVD) and 1st collaborative meeting of the Iberoamerican Network on Emerging Viral Diseases (RIVE) Madrid, 2008; Meeting of experts on Crimean-Congo Hemorrhagic Fever prevention and control, European Centre for Disease Prevention and Control, Stockholm, 2008.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто для фана, из сиви.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:30 (ссылка)
ух

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для опытного глаза тут некая эволюция видна.
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 11:58 (ссылка)
Только узкотематические конф-и, 1990-1994: Neisseria, Meningococci, Complement, Endotoxins.

+ попытка поработать на больших конгрессах, 1995-2001: Immunology, Microbiology, Infectious Diseases.

+ переход в ранг "invited lectures" на тематических конфах, 1999-2008: West Nile Infection, Infections in Central and Eastern Europe, Global Reduction of Hib Disease, Arthropod-Borne Viral Diseases, International Collaboration in Infectious Disease Research, Climate Change, Emerging Zoonoses и т.п.

+



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для опытного глаза тут некая эволюция видна.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 12:12 (ссылка)
Вы правы, я не заметил этого развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Комп полез дефрагментироваться, не дописал.
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 12:32 (ссылка)
+
нашел хорошие конф по нынешним интересам:
International Conference on Emerging Infectious Diseases, Atlanta 2002, 2004, 2006.
В 2008 г. не поехал, так как устал от амер. посольства. Они меня там за врача-убйцу держат (безосновательно).
Meeting of the European Network for Diagnostics of " Viral Diseases, 2004, 2006, 2007, 2008. В 2005 денег пожалел.

+ откровенный туризм и грантоедство:
Benzon Symposium No. 46, Gordon Research Conference, Koch-Metchnikov-forum. Хотя и там завел интересные знакомства с Русскими грантоедами (точнее, с хорошими учеными в этой ипостаси), которые еще могут сработать.

Такое вот развитие и увядание во времени и пространстве...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina608@lj
2008-11-07 09:12 (ссылка)
кстати, я пыталась вспомнить из последних, что было важным, полезным и содержательным. Вот последние Веккеровские чтения, в октябре 2008. Они шли так немного обособленно, все в одной аудитории, сохранялась какая-то постоянная атмосфера, заданная в начале - неторопливость, возможность полноразвернутых вопросов и ответов, во-время организуемые кофе-брейки. Это к тому, что проблема не в "гуманитарности" обсуждаемых проблем (кто-то выше отмечал...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Проблема не в гуманитарности, как таковой, безусловно.
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 10:13 (ссылка)
Проблема в том, есть у организаторов и участников кон-и рациональные и уважаемые Задачи?
Тогда, потратив разумное кол-во денег (организаторы и участники) и немерянное кол-во времени (организаторы), они справятся и получат пользу.
Нет - будем иметь описанный kosilova абсурдный ад, пилёж и мухлёж.

ЗЫ. Еще не затронутый вопрос. Если организаторы не большая контора со своим оплачиваемым персоналам (как American Society for Microbiology, например), то что их заставляет делать эту большую работу? В случае небольших функциональных кон-й - это признание вхождения в "свой круг" ключевых игроков на поле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема не в гуманитарности, как таковой, безусловн
[info]ex_kosilova@lj
2008-11-07 11:49 (ссылка)
А почему абсурдный ад-то, я не поняла? Ад это для организаторов. Для участников почти все конференции у нас проходят очень хорошо. Приходите, если мимо проходить будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А это КТО писал?!
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 13:09 (ссылка)
"Конференции - это обычно зло.
Пользы от конференций очень мало.

Сначала кажется, что конференции могут стать если не полезным инструментом для науки, то по крайней запоминающимся событием для участников. То и другое не так.

Толковые и авторитетные докладчики прибывают на конференцию только для того, чтобы выступить.
Они никогда сами никого не слушают, общения с ними не бывает.
Они также, за редкими исключениями, не докладывают особо интересных результатов, так что их не очень-то нужно и слушать.
Что касается заурядной научной шушеры, то она посылает доклады на конференции только для того, чтобы наращивать свою убогую публикуемость."

Дальше тоже ПОЛНЫЙ АД, для тех кто понимает. Продожаю цитировать:
"Планировать нужно примерно так, что в среднем будут говорить в полтора раза дольше регламента. Исходя из этого нужно составлять регламент." - Убивать!

"Пример расчета регламента: В секцию подали заявки 20 человек.Рассчитываем, что приедут, скорее всего, 10." - Кастрировать!

"Нужно совершенно однозначно сказать: тезисы - это исключительно формальная вещь. Их никто никогда не читает. Вообще говоря, писать их должно было бы быть унизительно" - Трансглюкировать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2008-11-07 13:59 (ссылка)
Ну, во-первых, если можно - мы с Вами оба немолодые люди с учеными степенями, а я к тому же и женщина - я бы попросила беседовать чуть более академично.
Во-вторых, то, что я написала, касается тех конференций, которые организовывала лично я. Я, кажется, достаточно отчетливо это написала. Это касается философских конференций. Если на конференциях по биологии не так, то очень хорошо.
В-третьих, что понимается под словом "ад"? Я пишу, как есть. Почти все говорят дольше регламента. Ничего прямо уж адского в этом нет, а просто надо соответственно планировать и соответственно вести секцию. Половина не приезжает на секцию - это общеизвестное свойство российских конференций, тоже не Бог уж какое адское, просто надо это знать и соответствующим образом планировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня не было намерения огорчить ни Вас,
[info]sgustchalost@lj
2008-11-07 14:24 (ссылка)
ни кого-либо из участников обсуждения.Некоторая резкость - лишь для оживления, хотя, осознаю, это не всем нравится. Простите.

Однако, похоже у нас нет ни языка (академического или иного), ни предмета для беседы.

Мне случалось быть и организатором, и преседателем (мне больше нравится иноязычное - модератор) заседаний.
Включенный в программу докладчик, не приехавший без серьезных уважительных причин, не получит больше приглашения Никогда.
Учитывая нашу рос. испорченность нравов, перед началом заседания я предупреждаю: превысивший своё время на 2 минуты - получит замечание, превысивший на 5 минут - жестко прерван и удален с трибуны. Более того, я оставляю за собой право удалить с трибуны и немедленно по окончанию отведенного для доклада времени. Исключения возможны (кто-то по неопытности разволновался до полной потери самоконтроля), но крайне редки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2008-11-07 15:48 (ссылка)
Это специфика биологии в сравнении с философией. Философский доклад все ж труднее рассчитать до минуты, чем биологический :) Насчет неприезжантов, думаю, Вы совершенно правы. Их надо заносить в черный список. Но я пока не вела таких списков. Я просто не помню, кто заявлялся и не приезжал, их всегда много, но помнить фамилии - не приходит в голову....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2008-11-08 10:24 (ссылка)
Все можно, если человек готовился, а не поет акыном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v1adis1av@lj
2008-11-07 10:40 (ссылка)
Вспоминается "Футурологический конгресс"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 10:50 (ссылка)
н-да. что-то похожее имеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab83@lj
2008-11-07 11:13 (ссылка)
С моего, не слишком богатого опыта – есть хорошие плодотворные формы помимо помпезных конференций.

1. Мини-семинар на 10-15 человек максимум, лучше менее 7. Тема одна, все доклады вращаются около нее. Помещение может быть любым, хоть аудитория, хоть кабинет деканата, было бы где сесть и розетка – чайник включить. Доклады короткие, но общая продолжительность строго не установлена, хотя есть модератор, который следит за временем.

Такая форма больше характерна для аспирантов или студентов, организатором выступает профессор. Он, по сути, отвечает за то, чтобы подобрались заинтересованные всерьез. Но можно такое устроить и в институте, в отделе, и на кафедре.

2. Семинар, но докладчик один, на 40+ минут, слушатели – заинтересованные в теме лица (не обязательно ученые). Например, летом проводили такой, научно-технический. Мы выступали, были люди с тематически близкой кафедры, из одного НИИ, двух коммерческих фирм и госчиновники из трех организаций. Собственно, это главное, такое разнообразие слушателей при не слишком большом их общем числе (лучше <20). Ученые не дают скатиться в рекламу методов и подходов. Бизнес и чиновники лучше чувствуют, сколько стоит внедрение и насколько оно возможно. Можно наладить контакт с людьми, заходившими на туже тему, но с другой стороны.

Технически нужна небольшая аудитория и экран с проектором, ну и компьютер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 11:18 (ссылка)
1. да, вроде бы обычно это в ключе обучения. То есть нужен явный лидер, который определит всякие там. вещи с регламентом, является ли уклонением от темы ипр.
2. а это вроде тоже не очень научная форма - оргформа для совместной работы людей совершенно разных областей, для внедрения какой-то идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab83@lj
2008-11-07 12:03 (ссылка)
//2. а это вроде тоже не очень научная форма - оргформа для совместной работы людей совершенно разных областей, для внедрения какой-то идеи.

Понимаете, как повернуть. Да, оргформа. Но из нее может прорости полноценное научное сотрудничество. Тут важно, что ненаучная часть не мешает научной. Можно сказать, что такая форма - это мой п.1 по-взрослому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-11-07 11:52 (ссылка)
Я бы сказал, что от доклада на семинаре (в зале 20-30 человек, хорошо знакомых с вопросом) толку намного больше, чем от такого же доклада (пусть даже буквально по тем же слайдам), сделанного на конференции. Причем чем больше конференция, тем меньше толку :-)

Потому как на семинаре докладчика тут же начинают жестко мордовать сразу несколько квалифицированных людей из зала и не отпускают, пока не отобьется. И основная полезная информация передается именно при этом поучительном процессе, а не при самом докладе :-)

Ну а на конференции регламента времени хватает максимум на три осмысленных вопроса-ответа. А в кулуарах докладчика потом хрен найдешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 12:10 (ссылка)
Да. казалось бы - так. Но вроде бы говорят. - на правильной конференции тоже можно. Сам не видел. врать не буду. Говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-11-08 04:05 (ссылка)
Я видела. По моим ощущениям, нормальная конференция должна быть малочисленной и узкой. То есть вот хорошо полихетчикам - на конференции человек двести-тристае у самого сурового мэтра в общем хватает времени и желания поговорить с самым зеленым студентом. Специалистам по немертинам, говорят, еще лучше - их всего человек двадцать.
Наверное энтомологам тяжелее.
А тезисы - да. Путеводитель по стендовым докладам и по тому, кто чем занимается (ага, вот Иваньес из Португалиии кажется изучает то же семейство - надо к нему сунуться поболтать, во-первых интересно, во-вторых матерьялом обменяться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-08 04:12 (ссылка)
угу. энтомологов немного больше. и если по отрядам - тоже многовато. колеоптеролгов или лепидоптерологов или диптерологов или гименоптерологов... сликшом много. они по семействам кучкуются. и все равно карабидологов многовато. как и усачистов

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-07 12:30 (ссылка)
Ну организаторам действительно не очень сладко, и мороки много.
Но может получится и что-то вполне приличное, если достаточно жестко подходить к отбору устных докладов и сопротивляться несколько устаревшим академикам. Я люблю конференции, получаешь представление о людях, которые стоят за фамилиями, можно обсудить интересующие тебя вопросы (не всегда получается по почте), завязать контакты, придумать совместный проект, легче увидеть кто что стоит в личном общении + чтение статей, только по статьям не всегда это видно...., возможность подойти и взять за пуговицу интересующего тебя человека; на больших - походить на смежные секции, гораздо легче образовываться, чем искать статьи, тем более если ты не знаешь реальных авторитетов итд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 12:32 (ссылка)
да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)

Не в бровь, а в глаз!
[info]simmons_fan@lj
2008-11-07 12:49 (ссылка)
Удивительным образом сочетается как с моими впечатлениями о III Социологическом конгрессе, так и с желчным отчётом Лёхи Алексеева о Russian Internet Week (http://webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2008/10/28/riw.html). Последнее рекомендую к прочтению тем, кто считает, что подобный bullshit творится только в околонаучных кругах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в бровь, а в глаз!
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 15:18 (ссылка)
экая дурь. это я про http://webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2008/10/28/riw.html
жаль участников

(Ответить) (Уровень выше)

мой опыт как организатора мелких НЕнаучных конф
[info]f_bananka@lj
2008-11-07 12:57 (ссылка)
К науке отношения не имею.
Я просто практик, деятельность которого невозможна без обсуждения среди коллег примерно в той же степени, что для ученых.
А поскольку я к своей практике пришла по возрасту позже многих, а охота была пуще неволи, то как раз и взялась за организацию практических конференций человек на 20-30 (2 раза в год). Последняя была летом этого года.
Основные участники нашли друг друга на профессиональном сайте, поэтому это мероприятие можно и международным считать :) (Люди были и из Хельсинки, и из Минска, и с Украины, не говоря уже о карте России)
Для меня и как для организатора, и как для участника такого мероприятия было не только ценным послушать доклады или обсудить случаи из практики, но и найти людей, с кем можно затевать новые проекты. Никакое виртуальное общение не дает представления о том, насколько эти задумки реальны, по сравнению со встречей в реале (Причем чаще понимание приходит вовсе не во время доклада, а в неформальной обстановке)
Скажем, благодаря последней конференции появилась обучающая группа в Перми.

С осени и "межконфессиональные" клубные встречи затеяла 2 раза в месяц. Правда, поскольку я как раз из тех, над кем иронизирует И.-П., сначала делающих, а потом знающих, то с клубом огребаю полной - хотя уже, кажется, довольно много поняла о том, чего не следует делать. Вчера как раз очередная встреча и была, после которой хочется выпить йаду, "костер развести и начать пить" даже не мечтая о покупке собаки.

Не знаю, читали ли участники этой беседы роман Чака Паланика "Призраки", но мне постоянно вспоминались его герои, пока читала ветку. Если помните, то там группе "писателей" было обещано содержание (от проживания до питания) в течение определенного срока, за который им предлагалось создать шедевр.

Внимание! Вопрос.
Есть ли здесь "писатели", которым для шедевра не хватает назначенного дня и места, где можно их готовить? :-)
(Подсказка - помещение для 12-15 человек уже есть)

Внимание! Второй вопрос.
Что нужно еще? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мой опыт как организатора мелких НЕнаучных конф
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 15:20 (ссылка)
надеюсь, к Вам подойдут писатели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой опыт как организатора мелких НЕнаучных конф
[info]f_bananka@lj
2008-11-07 16:17 (ссылка)
вряд ли...

у меня, видимо, очень какое-то желчное послевкусие от вчерашнего осталось, когда как раз сама же предоставила возможность "подходить писателям", рвущимся "жечь глаголом" и полагающим, что для их шедевров не достает только содержания и грантов.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой опыт как организатора мелких НЕнаучных конф
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 17:43 (ссылка)
я не очень в курсе и не очень понял. что произошло. но вижу. что Вы огорчены и сочувствую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мой опыт как организатора мелких НЕнаучных конф
[info]f_bananka@lj
2008-11-07 18:05 (ссылка)
)))
Да, я, видимо, огорчаюсь и сержусь за всех сразу организаторов, которым очень верные пишут письма уважаемые участники....., жаждущие признания и статуса, аплодисментов, переходящих в овации, но совершенно позабывшие в своих нарциссических играх, что власть нужна, чтобы что-то творить, а не поворачиваться в профиль и анфас на подходящем заднике, о котором тоже должен кто-то заботиться.

В истории становления психологии, например, очень серьезную роль сыграл Вильгельм Вундт, немецкий физиолог, психолог, философ и языковед, который как раз совершенно не брезговал организацией очень активного общения ученых, например, создав первую лабораторию экспериментальной психологии и журнал "Философские исследования" ("Психологические исследования").

Не слышала, чтобы он поручал свое окружение подбирать кому-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_bananka@lj
2008-11-07 16:43 (ссылка)
Ну, и еще напоследок из банальностей:
"Для создания монастыря достаточно и четырех монахов"

Так и для толковой встречи и серьезного разговора людей разных научных конфессий вовсе нет нужды так уж заорганизовывать процесс - если получится договориться в малой группе, дальше будет проще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 17:48 (ссылка)
мне бы тоже так казалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2008-11-07 16:21 (ссылка)
Лучшая форма научного общения? Да любая, было бы о чем и с кем общаться. Интереснее всего, когда есть реальная разница во мнениях (а не только "наша хреновина лучше вашей хреновины"), и идет открытая дискуссия без регламента в присутствии хотя бы десятка людей, которые тоже что-то понимают. Конференции помогают такие дискуссии начинать, но регламент есть регламент. Если есть о чем и с кем общаться, то настоящее-то общение начинается потом.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-07 17:44 (ссылка)
вот. то есть формы - максимум не препятствуют. а на деле - всегда мешают. и вопрос, как сделать формы, которые бы минимально мешали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а зачем общаться?
[info]drug_indejcev@lj
2008-11-08 02:50 (ссылка)
Так мешают-то не формы в основном, а последствия :) На конференции ведь и ездят, в основном, чтобы посмотреть, что в данный момент происходит, кто что нового придумал, и кто в какую стенку уперся. А если какое общение происходит, то деловое, а не научное.

Ну, скажите мне на милость, если я копаю в каком-то направлении, где, по моим представлениям, клад зарыт, и я знаю, что вокруг меня море людей с лопатами наизготовку и без малейших идей, где копать, - неужели я буду с ними обсуждать место и направление своего раскопа? Он ведь ничем не охраняется. В крайнем случае, пообщаюсь на темы методик выбора лопат и работы с металлоискателями. Ну, когда выкопаю, тогда другое дело: расскажу. Но это уже не общение будет, а обычная похвальба.

Может показаться странным, но единственное, где я регулярно видел организованное и тем не менее открытое научное общение, это на комиссиях по рассмотрениям грантов. И только потому, что обсуждались исключительно чужие работы, а не свои. Ну, бывает еще на Гордоновских конференциях - только потому, что они по определению неформальны, и ссылаться на материалы и дискуссии конференций запрещается.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а зачем общаться?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-08 03:47 (ссылка)
Спасибо. Я и в самом деле регшулярно забываю о том, что и научный мир пронизан конкуренцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magictop30@lj
2008-11-08 09:40 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://ivanov-petrov.livejournal.com/1044158.html)Это Ваш 40-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]tannenbaum@lj
2008-11-10 12:05 (ссылка)
Простите мою темноту, а нельзя ли по-простому: собрать всех братушек, одеть в тельняшки людей на каком-нибудь ресурсе вроде здешнего? И потрындеть, и совету спросить, и присмотреться, и подружиться, и похвастаться, и братьев по разуму найти - все как в жизни, но на научную тематику. Типа: "Граждане! Наклевывается тут у меня интересный эффект такой-то. Пытался замерить то-то, а получается вот какая фигня. Сначала думал, что артефакт, но повторил в таких-то условиях, а оно еще сильнее. Прикинул - зависимость обратная логарифмическая. Чо это может быть?" И формат форума (спросить у людей) и формат блога (думать вслух свои научные мысли) вполне мог бы пригодиться. Ну а дальше можно и ин витро, поллитру, тьфу, раз-вир-ту-а-ли-зи-ро-вать-ся, если надо.

Я почему спрашиваю - эта идея такая тривиальная, что я ее даже высказывать не собиралась. Откровенно говоря, мне казалось, что раньше журналы все эти да конференции образовались, потому что велосипеда интернету не было. То есть и по-людски встречаться надо, конечно, но на первом этапе инет-формат не хуже, а местами и лучше. Но все молчат - видимо, есть здесь какой-то скрытый подвох. Какой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-10 12:12 (ссылка)
Не могу сказать с уверенностью. Думаю, так. Таких ресурсов много - по разным наукам есть много активных форумов. И два - конкуренция. Где это важно и актуально. народ в открытой сети делиться не будет. а где не важно...

(Ответить) (Уровень выше)

Тезисы это зло
[info]b_graf@lj
2008-11-10 18:11 (ссылка)
- описание 3-х видов докладчиков говорит о бессмысленности конференций с тезисами. Конференция с тезисами в таком виде интересна только ее организаторам, т.к. только они ознакомятся со сколь-либо разнообразными выступлениями, остальные могут даже пожлобиться и не купить сборника тезисов. Но с точки зрения нужд коммуникации прочих участников, если объем публикации (в гуманитарных науках, кроме Логики :-)) менее 6 стр. (или 0,25 п.л.), то лучше не участвовать (не выступать, посетить-то можно) или выступать, но не печататься... Впрочем, с местом проблема решается, если публикуются только тезисы реально выступивших (их меньше заявленного, поэтому в сборнике места больше появляется). В этом случае окончательные варианты докладов принимается после завершения конференции (кстати, это и дает возможность выступать, но не печататься - просто не предоставив окончательные тезисы, если конфа не понравилась). Этот способ работает на 1-2х дневных 3-6 секционных конференциях до 100-150 чел. (если конфа традицонная, то реально будет где-то 70-80-100 тезисов по 5-6 стр. + где-то пара-тройка 15 страничных докладов "нащияльникаф", часто весьма содержательных, если в них дается оценка предметной области по которой конфа). Дополнительный бонус при таком подходе: часто докладчики учитывают в новом варианте тезисов замечания и дополнения, следанные им другими участниками. Тайный смысл нормы в 6 стр.: а именно столько нужно, чтобы уложиться в норму времени, прочитав весь доклад (ну, кто быстро тараторит, может рассказать что-то, что в сборник тезисов не войдет), т.е. полчаса на чтение доклада - слишком много, надо исходить из получаса с обсуждением (из расчета 10-12 человек на секцию реально выступивших из 12-14 заявленных). Этот подход позволяет участникам других секций ознакомится с тем, что происходило на секциях, на которых они не могли присутствовать (но во время кофе-брейка проявили заинтересованность к авторам - отдельные личности даже могут тут же дать почитать тезисы на бумажке, при условии, что в них не будут заворачивать бутерброды с селедкой :-)); в этом случае для них пропадают только устные замечания при обсуждении. Если норма времени для осмысленного выстуления в данной дисциплине другая (больше или меньше 6 стр. или 10-15 мин), то надо и на секции делить по-другому, более или менее дробно. Ну, рецептов дать не могу. У историков хорошо работает сочетание хронологического и тематического метода, т.е. часть секций скорее хронологические, или, допустим, одна (скажем, для специалистов по раннему периоду, чему-то древнему, их всегда мало), другая часть - тематические (все прочие). Главным в секции, кстати, не обязательно делать самого маститого (даже если он рад стараться) - а того, кто гарантированно явится (не заболеет); поэтому, кстати, часто назначают 2-3 ведущих (чтобы можно было в туалет выйти :-)).

В российских вузовских условиях есть еще один подводный камень: гостинцы, принесенные участниками ("вот такой пирог мы печем в Саратове !"), не должны затмевать фуршета от организаторов. И наоборот, если стол выглядит бедноватым (кстати, вне зависимости от яств впечатление бедности ныне дает неодноразовая посуда), тогда надо содействовать (поэтому следует провести разведку во время первого кофе-брейка, чтобы затем вместо своего выступления на секции метнуться в магазин за ведром конфет :-)). При многодневной конференции жратву лучше донести в последний день - т.к. именно тогда начинается дефицит или хотя бы монотонность (когда остаются непопулярные в первые дни виды снеди - какое-нибудь печенье килограммами и чай в пакетиках зеленый). Спиртные напитки - прерогатива организаторов, т.е. они решают когда и для кого попойка после окончания конференции (позднее время отсекает "чужих" и малолетних; и пьянка лучше сочетается с однодневной конференцией). Ну, нетрудно догадаться, что мой опыт участия в организации (точнее - содействия) ограничивается именно "гостинцевой" стороной, и только на примере РГГУ :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тезисы это зло
[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-11 02:09 (ссылка)
спасибо, ничего этого я не знал, интересно ознакомиться

(Ответить) (Уровень выше)