Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-06 19:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего скучно и чего нет
Не люблю получать немудрящие комментарии, содержащие только указание на прагматизм автора. По сути там говорится только, что автор комментария придерживается прагматических взглядов. Формула прагматизма (таких комментариев) проста: прагматизм = эгоизм + здравый смысл.
Эгоизм у меня и свой есть, здравый же смысл все полагают себе вполне присущим. И я тоже думаю, что если мне захочется обратиться к здравому смыслу - я его отыщу. И вот человек, по сути, говорит: у меня есть мой эгоизм, мои интересы. Ну, радёмый - невидаль...

Не люблю записных юмористов и скептиков. Формула обыденного скептицизма проста: скептицизм = прагматизм + ирония. Про прагматизм понятно, а с иронией как со здравым смыслом: каждый уверен, что она у него имеется. И я не исключение - коли мне захочется чего ироничного... Там же азбучный набор рецептов. Чтобы иронически к чему-то отнестись, надо сравнить это с чем-то неподобающим, снижающим планку, или указать на неадекватность предмета иронии - общей ситуации... в общем, набор приемов стар и вполне внятен. И вот человек прыгает сантиметров на 10 вверх и долго гордится передо мной - смотри, как я могу. Либо надо продемонстрировать в самом деле высоко эстетически значимое выражение иронии... либо не питюкать. Я понимаю, что в период розовых соплей, вокруг двадцати, запасов желчи еще мало и молодые люди ее старательно вырабатывают, гордясь, что у них, как прям у взрослых, идёт желчь. Но когда этим подтоплено подсознание под ноздри... Мне бы, знаете, дешевой желчи и скепсиса не надо, у меня есть, спасибо. Идите мимо.

По-дурацки написалось. Нравится-не нравится... А, ладно. Поделюсь интересным:
http://tttkkk.livejournal.com/143325.html
здоровенный текст о мифах, присутствующих в массовом сознании об иероглифике. Для тех, кто, к примеру, не филолог - очень укрепляюще действует на мозги.

http://roni-14.livejournal.com/332320.html
про то, почему юности можно стрядать и убиваться, а людям постарше такое неудобно

http://foto-arxiv.livejournal.com/348981.html


http://rualev.livejournal.com/394042.html
новогодние сказки

http://nizgoraev.livejournal.com/20644.html
Политикоз. Продолжение словника


(Добавить комментарий)

По-дурацки написалось. Нравится-не нравится...
[info]newcrazydiamond@lj
2009-01-06 13:59 (ссылка)
Написалось как написалось - факт, что понятно.!
Эгоизм вполне нормальное, здоровое человеческое (про)явление. Вопрос лишь в его концентрации и взгляде на других. Если кроме себя ЭГО никого не видит и никого не ценит
- не способно (о)ценить ->> хаваль меод. человек конченный, на себе зациклившийся -комплекс неполноценности. Что принимать к сердцу выпадки самовлябленных индюков, повышающих свою самооценку лишь по средством тыканья другому "каха ве каха ло беседер..", каха ве каха ло машу хахи тов", "to be out of sorts" оr "not to feel up to the mark". My the regular reaction of that is "Fuck off!" или насвистывание современной версии аля Кармен.
Итог ко мню сказанному: не бери в голову!!
/Это я так пытаюсь выдать словами поддержку ;-)/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По-дурацки написалось. Нравится-не нравится...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 14:21 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavean@lj
2009-01-06 14:16 (ссылка)
Зажрались ВЫ, батенька! Комментарии ему ещё и не всякие подходят.)))
А за ссылки спасибо.
Первые две особенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 14:21 (ссылка)
виноват

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavean@lj
2009-01-06 14:27 (ссылка)
Да Я же шутил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 14:33 (ссылка)
а я что ль нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavean@lj
2009-01-06 14:43 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2009-01-06 19:10 (ссылка)
Наконец-то разглядел.
Вы на этой картинке паучка держите.
Вот только какого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2009-01-06 14:32 (ссылка)
Коммент - это же реакция, зависит не только от мозгов комментатора, но и от того, что написано, на что реакция. Пишите что-нибудь прагматически-скептическое - комменты будут романтическими :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 14:34 (ссылка)
о. и верно...
то есть наличие таких комментариев - верное свидетельство, что я в романтику ударился...
классно как
подскажите, что написать, чтобы слали много денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-06 14:36 (ссылка)
надо сравнить это с чем-то неподобающим, снижающим планку, или указать на неадекватность предмета иронии - общей ситуации... в общем, набор приемов стар
А теперь - в иронию :) А я-то Вам - о возвышенном :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 14:54 (ссылка)
Вы не уклоняйтесь Дали полсовета - куда годится? Давайте вторую половину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про деньги - скучно
[info]vidjnana@lj
2009-01-06 14:58 (ссылка)
Вы же - классик, вполне можно Вас цитировать при удобном случае.
Не люблю получать немудрящие комментарии, содержащие только указание на прагматизм автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деньги - скучно
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:38 (ссылка)
О, я - классик? Отлично.

Тогда, конечно. не будем о презренных бумажках.

Люблю получать комментарии. свидетельствующие о моем неодиночестве или хотя бы существовании. Послденее демонстрируют несогласные со мной, но понимающие, что я сказал, а первое - некоторые согласные.
Которых, в общем, конечно, нет на свете, и странно было б иначе, но они могут присутствовать виртуально на правах иллюзии. Скажем, коммента полтора держится убеждение, что человек согласен и понимает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деньги - скучно
[info]vidjnana@lj
2009-01-06 16:55 (ссылка)
Тогда как непонимающие свидетельствуют... Но я надеюсь, что Вы ввели для себя ценз - один голос понимающего перекрывает хотя бы полтора десятка голосов непонимающих. Иначе от неприятного ощущения несуществования едва ли возможно будет избавиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деньги - скучно
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 17:12 (ссылка)
Какие полтора десятка... Несколько сотен.

Неизбывное ощущение несуществования.

(Ответить) (Уровень выше)

подскажите, что написать, чтобы слали много денег
[info]newcrazydiamond@lj
2009-01-06 14:47 (ссылка)
lol

Могу лишь порекомендовать подростковую версию родикам:
"Будет скушо, шлите денег!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2009-01-06 14:36 (ссылка)
Написано со здравым смыслом. И с иронией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 14:53 (ссылка)
не без того

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-01-06 14:57 (ссылка)
Кстати, здравый смысл + ирония - это у нас что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-06 15:00 (ссылка)
А этой формулы не было в посте. Действительно, что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-06 15:06 (ссылка)
Мудрость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-01-06 15:25 (ссылка)
Не уверен, что там ирония обязательна, хотя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-01-06 15:19 (ссылка)
А не пофигизм ли?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-01-06 15:25 (ссылка)
Ну, а зачем в пофигизме непременно ирония? Да и здравый смысл не всегда есть, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:36 (ссылка)
это у нас приятное общение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-01-06 16:59 (ссылка)
Действительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dinoza_yats@lj
2009-01-06 15:00 (ссылка)
Батенька, что ж получается, Вы никого не любите?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:52 (ссылка)
Нет. Выборочно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shliapa_spb@lj
2009-01-06 15:20 (ссылка)
Офтоп.
Фонд Гугенхаймов, как заявлено в декларации (по памяти), считает своей задачей поддерживать appreciation of beauty. Деньги поэтому даются художникам, искусствоведам и каким-то продуктам этого близкородственного скрещивания.
А вот после последовательного просмотра Ваших постов я вдруг подумал, что фонды, поддерживающие естественные науки (от Военно-морского флота США до Рокфеллера), могли бы такой же девиз себе заиметь. Мол, деньги даем на appreciation of beauty. Потому что, по большому счету, естественные науки (да и вообще науки, чего там) - это же и есть это самое appreciation красоты мира. С некоторого ракурса - даже в наивысшей форме... не
Не поймите неправильно. Просто каждый ученый, мне кажется, изначально ориентирован именно на это. Ну, хорошо, не каждый. Но многие. А научный метод, познание истины, это все уже a posteriori.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:54 (ссылка)
Дело хорошее. Пусть дает Фонд Рокфеллера... я не против.

(Ответить) (Уровень выше)

вот это Вам понравится
(Анонимно)
2009-01-06 15:30 (ссылка)
+1 :)

(тут уж ни иронии, ни здравого смысла, ни эгоизма)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот это Вам понравится
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:42 (ссылка)
,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-01-06 15:38 (ссылка)
Кажется, у Вас самого всего с избытком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:55 (ссылка)
эгоизма-то? ну конечно... Настолько с избытком, что я даже прошу со мной не делиться, всё уже, не надо, мне хватает. даже слишком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-01-06 20:34 (ссылка)
эгоизма?... нет, я не умею читать чужие мысли,а своей фантазии доверять не хочу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2009-01-06 15:47 (ссылка)
ну, плохие комментарии - это тоже часть Вашего креста, который Вы тут несёте.
Ну ведь хорошо же получается, хотя, конечно, лучше бы без мусора...
И потом - у Вас очень трогательная привычка отвечать практически на все комментарии. Может быть, следует от неё избавиться. :-) В интересах, так сказать, общего дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:55 (ссылка)
Спасибо.
Приятно думать, что я тут не... а крест несу. Оно, конечно, правда. Как все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2009-01-06 16:00 (ссылка)
Тут бы помнить, что этими, записными и дешевыми, человек больше борется с собой (сама грешна), да где упомнить. А ещё комментарии (не ироничные, но сурьезные) про чванливость, про избыточную гордость и заносчивость, как же Вы их забыли).
Ещё, хотя эти издержки понятны, но я всё равно каждый раз вздрагиваю, глядючи как людям, которых многие читают, приходят комментарии совершенно не по смыслу написанные, вдумчивые такие, порою восторженные, но вообще не о том. Эт хлеще, чем обвинительные.

(за интерес пасиб))
Гриб хорош!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:57 (ссылка)
Да, плохо видно квозь экран. Иногда человек пишет в шутку, а вдруг кому привидится - обидное. Или он сам себя наказывает своими словами. а другой видит чванное обвинение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2009-01-07 03:53 (ссылка)
где-то так

(Ответить) (Уровень выше)

мечта о логарифме
(Анонимно)
2009-01-06 16:39 (ссылка)
> Формула прагматизма (таких комментариев) проста: прагматизм = эгоизм + здравый смысл.
> Формула обыденного скептицизма проста: скептицизм = прагматизм + ирония.

Боже, почему в жизни все так просто?
Это же прямо как совецкая всласть + электрификация всей страны !

А как хотелось бы чего-то поинтереснее, например:
скептицизм = 3,14 х ln [прагматизм / (здравый смысл - ирония^2)]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мечта о логарифме
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 16:52 (ссылка)
"скептицизм = 3,14 х ln..."
да, примерно так: семь, восемь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strangeraven@lj
2009-01-06 16:40 (ссылка)
ok

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-06 17:11 (ссылка)
Надо сказать, это не обращено против Вас. До появления этого комментария мне в голову не пришло, что подумаете на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangeraven@lj
2009-01-06 17:20 (ссылка)
Ага, подумал. Ну необязательно против именно меня, но в том числе.
Я в сегодняшнем разговоре придерживался довольно прагматической точки зрения. Ну и сегодня же этот пост.
Рад, что не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-01-06 20:08 (ссылка)
>И вот человек прыгает сантиметров на 10 вверх и долго гордится передо мной - смотри, как я могу.

А Вам жалко? Может, в этом вся его радость в жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-07 05:06 (ссылка)
Э... Ну, не жалко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2009-01-06 22:11 (ссылка)
То есть, наша цель - ирония над иронией и скептицизьмь по отношению к скептицизьму?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-07 05:06 (ссылка)
а как же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-01-07 00:09 (ссылка)
a change we can believe in

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-07 05:07 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2009-01-07 03:59 (ссылка)
Внезапно подумал, что если у человека подсознание подтоплено чем-то под самые ноздри --- хоть желчью, хоть чем --- то это очень скучно... ибо человек становится слишком предсказуем.
Это же такая "эквифинальность" получается: на почти любое высказывание -- одна и та же реакция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-07 05:07 (ссылка)
Вы очень правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2009-01-07 12:15 (ссылка)
Хороший пост.

Крест - не крест, но общественное служение, точно.

Многие люди не способны на положительные утверждения,
не способны сами практиковать мышление.
А ироническое мнение, хоть и пассивное действие, но все же какая-то тренировка мозгов или души.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-07 12:55 (ссылка)
да, пожалуй, что и тренировка.

(Ответить) (Уровень выше)

Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]nikaan@lj
2009-01-07 15:43 (ссылка)
А Вы не пишите в ЖЖ - времени больше будет.(пагмартизм)
А то все так - пишут, а потом жалуются на читателей. (игрония)
Ну или комментарии не читайте - зачем читать скептические комментарии? Надо своё время самому беречь, а не других обвинять - что они пишут. Мало ли что они пишут - не хотите - не читайте.(скрептицизм).

Небось используете наши каменты в своих нечистых социологических целях (надапка).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-07 16:16 (ссылка)
хорошо, не буду читать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]nikaan@lj
2009-01-07 17:16 (ссылка)
Ага. А то я что-то разумное написал, чтобы на это можно было разумно ответить, диалог завести - по своим ощущениям - только один раз (о дарении, давно уже).

Вы тут выше шутите, что приятно, когда комментарии подтверждают Ваше существование - а мне спорить-то совсем неинтересно, а умного сказать хочется (например, уже комментариев 100 есть, а я что, глупее интернета? :)).

Мне уже кто-то жаловался, что я к Вам странные комментарии зачем-то пишу - и лучше б не писал. И что аудитория у Вас за последние года 2 в среднем поглупела-зафлудела. С другой стороны, Вы и пишете уже в целом о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 03:52 (ссылка)
Видите, как всё удачно. Я глупею, и аудитория...

Аудитория меняется, это факт. Из тех, с кем я говорил пару лет назад - мало кто остался. Френды не комментируют и у себя-то в журналах реже пишут. Устали и привыкли. А пишут все новые, которые каждый раз начинают с самого начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]nikaan@lj
2009-01-08 09:05 (ссылка)
тут так, человек в жж потому, что может что-то дать, высказать, если он в развитии, но не в любом, конечно. Либо потому что может и хочет что-то взять. Либо бежит от чего-то - на этот вариант закроем глаза.

У Вас же стиль мышления (или понимания?) редкий, поэтому от Вас его можно брать - ясно зачем читать. Зачем Вы пишете - для меня загадка. Хотя, кажется, всё-таки диалоги тут случаются и зачастую весьма содержательные, а больше или меньше их чем раньше - это как линейнкой луну мерить отсюда.

Ну а жизнь-то Вы всю не исчерпываете - много чего другого интересного и важного есть. Суета сует, в общем-то, всеобщая болтанка. Но что пишете - так это большое спасибо. Реализуете как минимум артефакт, который можно посетить и набрать там маны. Ну, а значит, и Вам чего-то с этого перепадает, раз читателям хорошо. Там искра проскочит, сям - и жизнь не зря прожита. Мандельштам вот оправдывал существование поэта, придумавшего хотя бы один новый образ или взгляд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:18 (ссылка)
зачем пишу? вот сейчас придумал. Человеку надо иногда поговорить. а не с кем. и вот имеется техническое изобретение - позволяющее говорить ... ну, как бы сам с собой. собственно. ведь когда пишешь - всегда можешь надеяться, что кто-то поймет - пишешь неопределенному множеству людей, а я не настолько самоуверен, чтобы полагать. что прямо ну никто не способен... Поэтому каждое написание сопровождается внутренним диалогом и надеждами на ответ - что и есть общение. Пусть внутреннее - разница какая. уж как-нибудь внутри не меньше, чем снаружи. И это вовсе не подразумевает богатства моего Я - напротив, внутри мало ль чего бывает, не только я. всякие штуки.... и как бы поговорили. А тут начинают приходить комментарии, обычно - совершенно не в ту степь и не того уровня. Ну что же делать, можно и так поговорить, толку мало, но... С другой стороны, невежливо не отвечать людям, которые попытались ответить тебе. Так, слово за слово, и получил ежик по морде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]nikaan@lj
2009-01-08 10:23 (ссылка)
Ясно. Я думаю, не совсем не в ту степь. Можно понять - а сказать нечего. Сказать что-нибудь своё - это гораздо круче, чем понять. Тем более, сказать в чужой области.... Но Вам виднее.

И играете Вы, вроде как, по хорошим правилам. Сложная штука - общение. Иногда надо и о погоде, а иногда - и о мыслях. И для того и для другого часто нет подходящих собеседников. О погоде - да не о той, а мыслях - да у каждого свои.

Опять-таки, я думаю, интересно наблюдать, как то, что Вы пишете преломляется в людях, сколь богат ассоциативный мир людской - поймут тысячей способов, найдут миллион новых, старых, верных, неверных мыслей. И, отражённые, вернутся к Вам, Ваши же мысли, думанные другими. Как из дальних стран дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:32 (ссылка)
Конечно. Пусть заходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Счас попробуем проявить Вашу молодость.
[info]nikaan@lj
2009-01-09 10:13 (ссылка)
Я ещё подумал... Кругом же толпы людей, которые сами с собой разговаривают. Зашёл случайно на какой-то форум - прям мороз по коже и дрожь была, когда осознал - они там все сами с собой ... Хотя даже цитируют друг друга, отвечают, но вообще не слушают, о чём, кто. И за собой такое замечаю - когда начинаешь мысль мозговать и этот поток на клавиатуру, зачем...

Я вот не знаю, раньше по-другому было? Ну, понятно интеллигенту в деревне тяжело о чём-то говорить... но ведь письма писали. Как-то все понимали, что надо общаться, и без этого никуда - именно личное общение и на интересные большие темы. Можно на Мерсена с этой точки зрения посмотреть - учёных мало, общаться около себя не с кем, надо их закрутить в один узёл, чтобы равные с равными.

И действительно, Вас легко представить ведущим семинар в каком-нибудь университете (я, правда, не знаю, насколько волнуют научную общественность Ваши тексты) или у себя на кухне, по ночам, если времени нет. Там тоже, конечно, текучка, но ... С появлением интернета стало легче говорить "про себя". Ну и мне, лично, страшно стало, повторюсь, на том форуме. Как будто комната с мертвецами - нет, не сумасшедшими.

(Ответить) (Уровень выше)