Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-08 09:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кому еще критериев великой литературы?
Von Zeichnungen http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1079368.html?thread=52196936#t52196936
То не попытка, если не пятьдесят первая решающая. Вот и думаю - а вдруг получится?
[info]lucas_v_leyden@lj любезно согласился сказать об этом несколько слов

"Нет, заставлять ни в коем случае не надо, тем более, что все-таки приятность чтения совсем не всегда сопутствует грядущему (а уж тем паче текущему) признанию. Мне, например, вполне себе великие романы Джойса, Пруста, Манна («То Томас Манн, то Генрих Манн / А сам рукой к тебе в карман») кажутся до крайности нудными и скучными. Вот я и не заставляю себя их читать, чего уж там.
Критерии величия – штука очень любопытная. Понятно, что большая часть того, что приходит в голову – трюизмы, а меньшая вообще невербализуема, как то, что чувствует человек с прутиком, когда ищет воду под землей. Но давайте попробуем хотя бы трюизмы формализовать (говорю только о прозе):
1. Кандидат в великие должен быть романистом. В англоязычных литературах могут остаться сборники рассказов – у нас никогда, только крупные формы.
2. Роман должен заключать в себе историю, т.е. быть, прошу прощения, нарративным. Историй может быть несколько, развивающихся параллельно или каждый герой может приходить со своей историей за душой. Никакие потоки сознания и мысленные путешествия не принимаются.
3. Роман должен быть написан человеческим языком, никаких языковых выкрутасов. (И стилистических тоже, никаких романов в письмах. Вкрапление документов приветствуется).
4. Финал должен быть открыт и неясен. Оттенок высшей скорби не повредит, но часть героев должна остаться в живых и в перспективе благоденствовать.
5. Простое бытописание, сколь бы оно ни было занимательно и не содержало бы душераздирающих подробностей, погибает с исчезновением из жизни прототипов (в социальном смысле). Должна быть высшая идея – это первый из приведенных Вами критериев
6. Роман не должен быть историческим. То есть вкрапления флэшбэков допускается, по исключительно историческое полотно недопустимо (у А. Иванова будут изучать два педагогических романа, а остальное – внеклассно).
7. Рассказчик не может быть активно действующим лицом, только сторонним свидетелем. Вообще должна быть явственная дистанция между автором и персонажами.
8. В романе должны регулярно (но и не слишком часто, впрочем) встречаться слова и реалии, неизвестные самому образованному читателю.
9. Роман должен явственно проповедовать гуманизм (это третий из Ваших критериев).
10. Название его должно состоять из двух слов (допускается союз «и»)."



(Добавить комментарий)


[info]kozhurina@lj
2009-01-08 03:53 (ссылка)
Нарративности и другим перечисленным критериям в полной мере удовлетворяют отечественные телесериалы. Я их смотрю, когда ем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 04:44 (ссылка)
...лучше не есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhurina@lj
2009-01-08 05:41 (ссылка)
Что ж это делается, сами провоцируете, а сами. Придется прямо сказать: ну нет, нет инструмента для формальной оценки гениального. Из-за этого вся фигня: измеряем то, для чего имеем инструменты, это ладно, но вдруг начинаем верить измерениям. И вы же все знаете про устройство микроскопа, и тем не менее чего-то ходите, ловите, фотографируете.
Неназываемое ищете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 04:05 (ссылка)
"человеческим языком, никаких языковых выкрутасов и стилистических тоже".

Потрясающая прецизионность. Этим критерием можно пользоваться? хотя бы в мирных целях?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 04:46 (ссылка)
У Вас язык есть? Насколько я знаю нормальную анатомию, входит в стандартную поставку. так что должен быть. Ну и пользуйтесь, конечно. Давайте мы Вас и проверим... та-ак... Вот я смотрю на Ваши произведения. Хорошие. Мне нравятся. И что мы имеем? Нормальный язык есть - одна штука. Хорошие тексты есть - многа штука. Всё сошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 04:50 (ссылка)
Может, у меня удивительный, нечеловеческий язык. С выкрутасами по периметру. Так что ж мне теперь - и на заборе не написать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 04:52 (ссылка)
Ээ... С кружавчиками по краям? офигеть.

Ну ладно. В конце концов. не моё это дело - чужие кружавчики разглядывать. Ладно, пишите. И помните - если совсем вас кружавчики увлекут и прямо никак это человеческим языком назвать будет нельзя - ну, перепишем вас из классиков в модернисты. делов-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 05:11 (ссылка)
С кружавчиками, безусловно.
Не хочу в модернисты! они развратники все, а я человек порядочный и в вере тверд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 05:26 (ссылка)
(немного растерянно) О.. Ну, может быть, подойдет номинация "классический, твердый в вере модернист"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 06:27 (ссылка)
О! классический модернист! о! знаменито!

А можно так: "классический модернист барочной ориентации"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 06:36 (ссылка)
(величаво) Можна... Чего ж... Коли народ желает - можна. Барочной так барочной. Зря вы, батенька, корвета не выбрали, но как желаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 06:39 (ссылка)
Да как-то, думаю, неудобно - сразу корвета-то. Вот, скажут, амбиции у человека. А фрегатской ориентации скажешь - тоже люди осудят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 07:09 (ссылка)
И то. Есть такая штука - баркентина... (мечтательно) Очень она для этой... ориентации... пригодная, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 12:36 (ссылка)
Человек баркентинной ориентации!.. Ээхх, держите меня семеро!

(Ответить) (Уровень выше)

(успокоительно)
[info]shean@lj
2009-01-08 05:43 (ссылка)
ну, не горюйте, запишем Вас во внеклассное чтение. В летнее, например, вкупе с Яном, ЖюльВерном и Фенимором Купером))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (успокоительно)
[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 05:54 (ссылка)
Не хочу во внеклассное! не хочу с Яном! в зимнее хочу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зажмурившись
[info]shean@lj
2009-01-08 05:57 (ссылка)
подъелочное чтение? рождественские рассказы? я тоже туда хочу! кстати - вот уж где жанр без всякого модернизьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зажмурившись
[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 05:58 (ссылка)
Дахин! дахин! под елку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2009-01-08 06:27 (ссылка)
А с раздвоенным писать можно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 05:11 (ссылка)
о, чуть не забыл
видели http://annobon.livejournal.com/56257.html
Наша Маша и наши медведи - засланные. получаются. Ну ладно матрешка. я смирился... Но три медведя?!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 05:21 (ссылка)
Сильно! я не знал!
Особенно понравилось "в 1850 году старушка обрела невинность". Каким-то насилием звучит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2009-01-08 04:05 (ссылка)
Ага, проверим по этим критериям Льва нашего Толстого:
1. Подходит
2. Подходит
3. Тоже подходит. Хотя, французский первого тома "Войны и мира"...
4. Подходит
5. А то как же!
6. А вот тут - облом-с с "Войной и миром", он и тогда был историческим. Ну ладно, у него "Анна Каренина" есть...
7. Угу, подходит
8. Опять же французский язык первого тома "Войны и мира" - или самый образованный читатель должен знать французский (ага, словом "самый" автор критериев выкрутился), либо все французские слова должны быть отнесены к неизвестным и тогда их перебор
9. Не знаю, что это такое - но эта штука была нормой в русской литературе XIX века, так что подходит
10. Признайтесь, Вы проанализировали названия романов Толстого/Достоевского/Тургенева? Тогда уж можно было и одно слово допустить - "Бесы", "Воскресенье", "Новь"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 04:09 (ссылка)
"Война и мир" никогда не был историческим романом. Я даже не имею в виду общеизвестные претензии к нему ("но где черты эпохи - где краски исторические?"). Для этого жанра недостаточно, чтоб дело происходило 60 лет назад, - нужно представление об истории как специфическом явлении с имманентными законами, а у Л. Толстого его отродясь не было. Мыслим ли в строгом смысле "исторический роман", написанный, скажем, Вольтером? или Руссо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-08 04:19 (ссылка)
>>нужно представление об истории как специфическом явлении с имманентными законами

а Вы не путаете с книгами по истории? что является историческими романами в Вашем понимании - пример?
полагаю, что это понимание никак не совпадет с тем, что называется историческими романами в книжных магазигнах или понимается так читателями - там все просто: если действуют исторические личности (Наполеон, Кутузов), значит исторический роман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 04:25 (ссылка)
Нет, я не путаю с "книгами по истории", хотя и не знаю, что это за жанр. Исторический роман начинается там же, где современный историзм, - в романтический период, у Вальтер Скотта. Апелляция к книжным магазинам едва ли аргумент - там и Фоменко в разделе "Наука" стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-08 04:52 (ссылка)
1. Где у Вальтер Скотта в "Квентине Дорварде" представление об истории как специфическом явлении с имманентными законами?

2. Дрюон - исторические романы? А Дюма? Алданов? Понимаю, что ответ будет да-нет-да, но почему?

3. Да, Фоменку надо в исторические романы переставить - пишет занятно, исторические законы аж свои вывел - критерию соответствует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 05:01 (ссылка)
1. Вопрос некорректно поставлен. Оно не эксплицируется ни в этом романе, ни в каком-либо другом. Оно предшествует этому жанру имотивирует его возникновение. Не надо путать роман с "книгами по истории" - роман не обязан разъяснять свои теоретические и методологические предпосылки.

2. Ответ не будет "да-нет-да". Применительно к Алданову - потому же, почему и ко Льву Толстому. Когда романист исходит из убеждения "всегда было одно и то же - пошлости и глупости в людях всегда больше, чем оригинальности и ума", а потом иллюстрирует это, скажем, материалом конца XVIII века, это такой же редукционизм, как в исторических трудах Вольтера.

3. Да, но в его писанине нет сюжетного единства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-08 06:23 (ссылка)
Возвращаясь к началу, к критерию. Получается, что Вальтер Скотт не может считаться великим писателем, а Алданов - может. Вы уверены, что авторы критерия (как бы ни был он несерьезен) придерживались именно Вашего (несомненно, научного) определения исторического романа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-08 06:26 (ссылка)
Да в сторону автора критерия, он просто резвится. Вы упомянули "Войну и мир" как исторический текст, и я автоматически среагировал.
А Вальтер Скотт и Алданов оба хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-08 07:25 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2009-01-10 03:56 (ссылка)
Скажите, а "Саламбо" Флобера, это исторический роман?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-10 04:32 (ссылка)
Томас Манн, кажется, считал, что нет, и вообще ругал его скверными словами, - но это мнение конкурента, которому доверять не стоит. Понятно, что археологическая сторона соблюдена там с величайшей тщательностью; но как-то не знаю. Давно не перечитывал. Есть подозрение, что это современная любовная драма в карфагенских купальниках. В качестве довода: сюжет "Саламбо" без существенных изменений может лечь в основу масштабной голливудской постановки, вроде "Спартака", "Клеопатры", "Трои" и прочих, ихже имена Ты, Господи, веси, - а об уровне их историзма говорить нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2009-01-10 04:45 (ссылка)
А "Иосиф и его братья" – исторический? Впрочем, по нему тоже можно сделать развлекушный фильм. Не очень мне понятен этот аргумент. Если следовать Вашей логике, то я вообще никогда не читала исторических романов. Мне это обидно! Алданова и Скотта – не читала, "Былое и думы" – это не роман, а все остальные не исторические.

Скажите, а "Консуэлло" – исторический?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-10 04:52 (ссылка)
Что ж Вы не читали Алданова и Скотта? напрасно!
Ради того, чтобы в круге Вашего чтения оказались исторические романы, я готов не то что Жорж Санд, но и Марию Семенову, если понадобится, включить в их число. Давайте обсудим "Волкодава" - это исторический роман, как Вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2009-01-10 05:03 (ссылка)
Видите ли, этот знаменитый роман Жорж Санд в 13 лет я так и не дочитала, поскольку возненавидела его люто, и мое отношение к нему так никогда и не изменилось (я раз пробовал листать уже взрослой). И о Марии Семеновой никогда не слышала, а потому не могу с Вами обсудить "Волкодава". Но неужели же мы по школьной программе ни одного настоящего исторического романа не проходили?!

А как насчет "Русь и Орда" Михаила Каратеева? В издании 1992 г. его охарактеризовали как историческую трилогию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-10 05:07 (ссылка)
Вы проходили в школе "Капитанскую дочку", этого более чем достаточно. М. Каратеева я не имею удовольствия знать; видимо, большой писатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2009-01-10 05:15 (ссылка)
Понятно, спасибо.

Я прочла с удовольствием. Но на звание великого он проваливается из–за 4, 6 и 8 пунктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-10 05:23 (ссылка)
Вот досада!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2009-01-11 01:57 (ссылка)
:–)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2009-01-08 04:07 (ссылка)
Уже первая глупости. А как же Чехов? Бабель?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 04:49 (ссылка)
ух... ну что же прям так сразу - глупости, и всё.

Боги многомилостивые. ну только не говорите мне. что Вы это прочли и решили, что это всерьез. И всерьез решили оспаривать, отстаивая правильное понимание классической литературы. Отбивать Чехова у lucas_v_leyden'а.

Нет, это для хорошего настроения, чтобы покрутить знакомые имена и посмеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2009-01-08 05:00 (ссылка)
Извините, пожалуйста, только вот последний разговор у Вас в журнале на эту тему был ну очень интересный, я тогда все комменты прочла и вновь увидев заголовок загорелась, а тут такой облом. Хотя, Вы правы, конечно, меня тоже так в университете учили, что прежде чем критиковать, надо любую точку зрения попытаться понять, а я тут резко фыркнула и сбежала. Сейчас у меня уже поздно, но зато будет день подумать над аргументами в помощь г–же lucas_v_leyden, ибо побьют ее у Вас наверняка :–).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2009-01-10 03:23 (ссылка)
Думала я один день, но вчера к Вам заглянуть у меня не было сил, извините.

Из всех, кого я перебрала, под эти критерии идеально подходит только Пелевин. Даже Сорокин уже не подходит. Всеми вспоминаемые "Война и мир" не проходят пункты 4, 6 и 8. Поскольку условия задачи нас не ограничивают русскими писателями, то Драйзер тоже бы неплохо вписался, но он хромает в 8 пункте, а Марк Твен в 4. Из иностранцев только Джек Лондон идеальный кандидат с романом "Мартен Иден".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-10 03:29 (ссылка)
Спасибо, крайне интересно, что прошел только Пелевин.

Насчет историчности ВиМ - посмотрите тут целую дискуссию со Шмараковым. он доказывает иную точку зрения. Вдруг Вам интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2009-01-10 03:35 (ссылка)
Спасибо. Конечно интересно, сейчас посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2009-01-08 04:42 (ссылка)
Критерии отрабатывались на литературе XIX века, верно? Ну-ка проверим на веке XX, возьмем высшее достижение послевоенной прозы - Венедикта Ерофеева "Москва-Петушки"

1. Роман!
2. Нарративный и даже путешествие - правда, география его больше мысленная
3. Вкрапление документов - это рецепт "Слезы комсомолки", да?
4. Финал вполне ясен - персонаж труп
5. Явно не простое бытописание, но вот что там с высшей идеей? Кто-нибудь сформулирует ее?
6. Не исторический, подходит
7. Роман от первого лица, других-то почти и нет
8. Реалии! Да, быт кабелеукладчиков известен в основном из этого романа
9. В нем есть гуманизмъ? Я серьезно - есть?
10. Этому критерию соответствует полностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 04:50 (ссылка)
Там гуманизм просто в каждом слове. Если из этого романа убрать гуманизм. ничего не останется, только пагинация будет торчать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdt@lj
2009-01-08 09:38 (ссылка)
1. Это вы а "Евгением Онегиным" путаете. "Москва -- Петушки" поэма.
5. Там она чуть ли не в первых строках формулирована: "Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел возгордиться человек, чтобы он был грустен и растерян".

(Ответить) (Уровень выше)

гм, ну так оно и есть - бредятина
[info]k113@lj
2009-01-10 12:49 (ссылка)
а никакая не "великая литература".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2009-01-08 04:42 (ссылка)
Однажды задумался над тем, что такое "величина писателя". Пришёл к выводу, что это сумма изменений в людях, произошедших после прочтения его текстов. Т.е. вот всё остальное совсем ничего не значит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 04:51 (ссылка)
Критерий хороший.
Чингисхан был знатный писатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2009-01-08 05:46 (ссылка)
яса - изрядное произведение, столько лет никто не читал, а последствий!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-01-08 17:19 (ссылка)
Ещё Екатерина указывала кому-то из своих французских корреспондентов, что, мол, вольно вам писать на бумаге, а мне приходится на человеческой шкуре - это куда как более чувствительный материал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 18:04 (ссылка)
А кафка потом, ясное дело. спёр идею Екатерины и прославился как авангардист

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mdv92@lj
2009-01-08 05:17 (ссылка)
Пока возник один простой вопрос. А вот Шишкин, Михаил - он "с выкрутасами", или по п. 3 можно поставить удовлетворительно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 05:25 (ссылка)
дык я что? разве ж я брался судить. Да никогда. Как сочтете - так и будет. Вот как прям скажете - так мы Шишкина-то и перенесем... хоть в классику, хоть вон из профессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-01-08 05:29 (ссылка)
А вот как быть с Козьмой нашим Прутковым? Коего нет никого великее... или величее?...
Нет, лучше не так: А вот как стать равным Козьме?!

PS off top (открыл открытие - поделись с товарищем): http://drug-indejcev.livejournal.com/113598.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 05:44 (ссылка)
о, спасибо. про свалку и кровянку интересно.
у меня никаких открытиев нету. могу делиться только чужими
http://annobon.livejournal.com/56257.html
машу и три медведя придумал саути, нашенская сказки - засланый казачок. а Маша была старушкой, и только потом обрела невинность. после хамства у трех медведей старушку квартальный собирался увесть в работный дом
такая сказка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-01-08 06:06 (ссылка)
Класс. Ура! Мне всегда эти сказки про Машу казались какими-то... Ну, в контекст, что ли, не лезли. Как и басни "Крылова". Вот Бажов - свой в доску, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2009-01-08 05:57 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.com/lh/photo/sQumTitfc9CsZb3A-OJNfw?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 06:01 (ссылка)
ну вот. еще и нарисовали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bachilo@lj
2009-01-08 14:10 (ссылка)
А писатель-то, по всему, тот, что на коленях. Взыскует признания любой ценой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2009-01-08 06:03 (ссылка)
а что такое "великий роман"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 06:04 (ссылка)
Роман, отвечающий приведенным выше десяти критериям, называется великим.
Чего же проще? странные у Вас какие-то вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2009-01-08 06:42 (ссылка)
Вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2009-01-08 06:20 (ссылка)
Саша Соколов с его "Школой для дураков" не проходит :-(
"Баба Яга против"(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 06:34 (ссылка)
название у него хорошее, из двух слов. считай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavean@lj
2009-01-08 08:09 (ссылка)
По моему автор просто "войну и мир" описывал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 08:18 (ссылка)
..он знал, знал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnico@lj
2009-01-08 08:37 (ссылка)
Спасибо! Комментарии к посту - чудесные:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 08:47 (ссылка)
куда деваться-то? ноблесс, ясный перец, оближь и не греши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnico@lj
2009-01-08 09:23 (ссылка)
Не погрешишь - не повеселишься, - еще одна фр. мудрость. (:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_ragg@lj
2009-01-08 09:35 (ссылка)
Десять критериев посредственной беллетристики. Банально, но все же - великие книги те, которые учреждают законы, а не подчиняются уже существующим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:59 (ссылка)
Бедняги, следовавшие трем единствам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_ragg@lj
2009-01-08 10:15 (ссылка)
А читают Шекспира, который им не следовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:18 (ссылка)
Ох. Я в курсе про примеры тех, кто не следовал. Пытался вам сказать что есть примеры тех, кто следовал - вам-то ведь только это надо. так? ведь ясно. что вам надо - опровергнуть эту мысль. потому что если она ошибочна - это ваша ошибка. Но коли вам надо не опровергать ее, а подтверждать - так какие проблемы, мне-то что до чужих ошибок. Запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_ragg@lj
2009-01-08 10:35 (ссылка)
Ну и где примеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:45 (ссылка)
нету таких, чтобы великие трех единств придерживались? ну, значит. нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-01-08 11:46 (ссылка)
11. Больше цинизма - людям это нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 11:51 (ссылка)
И больше романтизма - это тоже нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lindagraciela@lj
2009-01-08 17:07 (ссылка)
Класс! "Мастер и Маргарита" - 100% соответствует!

И "Каникулы в Простоквашино" - тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 18:03 (ссылка)
ну вот. я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше)